转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 08:24
扶持中医？谁？我吗？不好意思 我现在基本只看西医，吃的90%以上是西药。扶持谈不上，但是我不否定我可能 ...

你的个人选择而已

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 08:33
你的论调就都是假的，我早就发现了。
人类大脑进化到五万年前时已经和现代没有太大区别了，从概率上讲， ...

【从概率上讲，早于我们熟知的古代数千年前产生文明是完全有可能的，注意我说的是 有可能的】

不能把【可能性】当作【确证性】 这是基本的常识吧？

【可能性】有可能被未来的证据 【确证】 也有可能被【证伪】 你不能只强调【确证】这一个方面

hgaox

甘草 发表于 2019-10-22 08:40
他们花了十几年辛苦拼搏，才挤入西医的利益集团，正准备收割韭菜，突然间发现自己的祖先的医学其实更有效 ...

可惜medicare不涵盖中医 对吧？

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 08:56
远古成功开颅手术是有考古发现为证的不是我的猜测，你再了解下？好像古埃及还有人工心脏，具体就不太了解 ...

【好像古埃及还有人工心脏，具体就不太了解了】

???

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 08:56
远古成功开颅手术是有考古发现为证的不是我的猜测，你再了解下？好像古埃及还有人工心脏，具体就不太了解 ...

【古人依据经验和自身对天时节气的观察感知决定农桑活动，这个本事论坛里大部分人是没有的吧？单独抓一个古人一个现代人扔到荒野，不依靠外力，古人预测天气的本事大概率胜出。】

如前所述 恰恰是因为古人没有成体系的气象预报系统 才不得不从依靠自己生活积累和经验来预测气象 现代人类如果需要也一样可以做到

但是个人的经验积累是远远不能与成体系的气象预报系统相媲美的 你认可这一点吗？ 古代恰恰缺乏成体系的气象预报系统。

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 08:58
没有确凿证据=假的 很好 继续

没有确凿证据默认其不存在

某人甲向你宣称债权 甲就负有举证的责任 如果其不能有效举证 就默认其对你宣传的债权不成立 你自己不需要自证你不欠钱于甲

hgaox

十亭 发表于 2019-10-22 09:18
其实是你自己或者你家人需要遗弃中医，而不是其他人。因为你不相信。而其它人，有些事亲身体验过的，有些 ...

他人信与不信中医是个人的选择

hgaox

ilovefamily 发表于 2019-10-22 09:27
说这么多废话有啥用。。。我跑遍了天津北京的西医院，当所有西医生跟我摇脑袋，说目前没方案时，你的振振 ...

可惜澳洲的medicare并不包含中医 这你也是知道的吧？

hgaox

nzpisces 发表于 2019-10-22 10:50
我觉得在取其精华，去其糟粕上，中国做的不好。现代药理研究已经发现很多有毒中药，但是立法没有跟上。我 ...

中药的安全性 有效性都有很大的问题

可能因为从业者众多 分蛋糕的人太多 监管部门并没有真的动力去监管 筛选

hgaox

nzpisces 发表于 2019-10-22 10:50
我觉得在取其精华，去其糟粕上，中国做的不好。现代药理研究已经发现很多有毒中药，但是立法没有跟上。我 ...

中药的安全性 有效性都有很大的问题

可能因为从业者众多 分蛋糕的人太多 监管部门并没有真的动力去监管 筛选

hgaox

nzpisces 发表于 2019-10-22 10:54
敢情你代表了现代医学，对中医理论全盘否定？

我说的是客观事实吗？

我只代表我自己

甘草

nzpisces 发表于 2019-10-22 10:50
我觉得在取其精华，去其糟粕上，中国做的不好。现代药理研究已经发现很多有毒中药，但是立法没有跟上。我 ...

你已经掉入他设计的圈套。

指责中药的毒性就是无稽之谈，没有毒性的只是草，不是药。中药的高级之处正是对各种中药的药性充分了解的基础上，用一种草药去克制和缓解另一种草药的毒性，以达到药到病除的目的。

那些胡乱开中药的假中医，就是因为学艺不精，完全不了解各种草药的习性和配伍，更不懂剂量的大小，才导致疗效没有到位。这不是反对中药本身的理由。如果按照有没有疗效来反对，大部分的西医诊所都应该关门。

你见过哪个方子只有一味中药就可以治病的吗？为什么中药必须不同的药材相互搭配，根据不同病患调配剂量？

甘草

hgaox 发表于 2019-10-22 11:02
可惜medicare不涵盖中医 对吧？

Acupuncture是不是中医？

按照你的尿性，又可以到处抄袭一堆acupuncture自古西方就有的假文献来扯谎。

我等着。

hgaox

nzpisces 发表于 2019-10-22 10:56
不告诉你，便是愚昧。敢情你这EQ，估计生活中也是容易上纲上线的，很不开心的一个人。 ...

三个月的婴儿如何食疗？应该全母乳喂养或者全配方

Bigzhang18

”中国气功60年真相揭秘——访河南中医学院气功研究所所长路世才教授“
https://www.weibo.com/p/230418537f44100102vz05


”   记者：请详细讲一下您的体验？

   路世才：1955年，我还在河北医学院读书时，感染了肝病，是病毒性、无黄疸性肝炎。当时，肝炎在医学院校里大量发病，疾病流行达到“谈虎色变”的程度，我们上楼下楼不敢摸楼梯扶手，害怕被传染上病毒。

　　我当时没有太多症状，不疼痛，只是肝有点大，简单治疗了一下。1959年大学毕业以后，我到河南中医学院从事解剖课教学，这个工作加重了病情。第一个因素是当时工作任务很重，又赶上“低标准”时代，营养差；第二个因素是，我在实验室工作要接触福尔马林，这种东西对肝脏的毒性很大。这两个因素叠加到一起，使我的病情恶化。

　　那段时间，我一共出现三次福尔马林中毒，恶心、呕吐、肝痛，肝病越来越重。到1971年，出现消化功能差、肚子胀、食欲差等症状，吃一个红薯面馍，食物就像砖一样堵塞在胸口，三四天也难以运化开。

　　我一直在治疗，我们医院三个最有名的中医肝病专家都给我看过（西医没有特效药，只是保肝治疗），但病情一直控制不住，持续恶化。后来，到医院检查，有一个指标是“蛋白倒置”，这个指标是肝硬化的标志。其他检查也做了，肝功指标全都不正常，脾脏也肿大，人也消瘦得脱了相，这些都是肝病严重的表现。那时候，我理发时不愿照镜子，我不愿看到自己的样子。

记者：肝硬化，这种肝脏的病变在现代医学看来是不可逆的，是吗？

路世才：是的，肝病发展到肝硬化阶段，在西医看来，这种病理过程是不可逆的，我心里想，怕是很难治好了。当时，中医、西医、土单、验方、针灸、水针全都用了，都不行。人不能等死啊，我突然想起来，我不是一直喜欢运动吗，能不能选择太极拳试试呢？那个时候，为了治病我选择了杨氏太极拳，而且我下决心找杨氏太极拳最好的老师。很幸运，我找到了在河南省很权威的丛范林先生教我，他给我了特殊待遇。破例关上门，一对一地教我。连学带练一个月后，我突然发现自己的胃不胀了，以前转氨酶居高不下，吃啥药都下不来，练太极拳后，转氨酶一下子降到正常值临界点，我高兴得不得了，那么多中西医名家都没有解决的问题，我通过太极拳运动一个月就有了效果，我从此坚信运动的巨大力量，从那以后再也没有放下太极拳，后来我又结合了自控气功，就是自我调节疗法，巩固了治疗效果。

　　上世纪80年代，国家落实知识分子政策，为高级知识分子进行全面体检，我意外地发现，医生在体检总结时没提我的肝脏问题，脾脏也正常了，转氨酶也正常了，从那以后，我这个三十几年的“老肝炎”把“肝炎帽”去掉了。”


”　记者：在前面的采访中，您介绍练气功通过“调心”可以让思想清净专一，以此为基础，让精神达到“入静”状态。在入静状态下，大脑可以得到休息。大脑充分休息了，又会给人体带来什么好处呢？

　　路世才：中医认为，“心是君主之官”。中医所说的“心”，包括西医的两个系统，一个是我们所说的心脏，另一个是大脑，中医讲的“主神明”的“心”应当是指大脑。中医理论通常用这种比喻的方式来阐释道理。“君主”指的就是最高领导。“

”　　记者：气功对内分泌系统的调节作用是什么？

　　路世才：中医没有“内分泌系统”的概念，它把“内分泌系统”的功能划在了其他脏腑中，其中一个重要的脏腑叫“肾”。比如中医讲，女性“七七”（即四十九岁）以后“肾气衰败”，月经就会没有了。这里的“肾气”指什么？指内分泌功能，即分泌性激素的功能。

　　中医所说的“肾”还包括脑垂体这个器官。比如，中医讲“肾主骨”，对此西医理论也已经有了明确的解释。西医研究发现，脑垂体前叶分泌生长激素促进骨骼生长、人体发育。

　　另外中医所说的“肾”还包括生殖系统，即所谓“肾生精”。“肾”还包括脊髓，中医讲“肾主二便”，也就是控制大小便，为什么会控制大小便呢？西医已经弄清楚，大小便的排便中枢在腰、骶髓，大脑通过控制腰、骶髓的神经系统来控制排泄器官的肌肉，从而控制大小便。“


”　　记者：气功治疗胃溃疡，您在临床治疗中也用过吗？效果如何？
　　路世才：我在上世纪80年代初期曾经推广的“自我调节疗法”（原名“气功自我控制疗法”，又名“人体生命再生工程”），治疗消化道疾病效果非常好，包括慢性胃炎、胃溃疡、十二指肠溃疡、慢性肝炎等，还包括呼吸系统病，如肺结核、夕肺等。
　　我还治疗过一些神经系统疾病，效果非常好，如神经衰弱、植物神经功能紊乱等。最近我还治了一些抑郁症患者，效果也非常好。
　　上海高血压病研究所是西医治疗高血压非常有名的一家研究所，现在把气功作为治疗高血压的首选疗法。气功对血压具有双向调节作用，还可以治疗低血压。   
　　
　　记者：气功锻炼能治多少种病？
　　路世才：气功究竟能治什么病？卫生部对此曾有严格的规定，最早规定27种。后来，随着研究的深入，病种增加到120种。现在，已经远远超过了120种，可见气功锻炼的治疗范围是很广的。“

hgaox

甘草 发表于 2019-10-22 11:14
Acupuncture是不是中医？

按照你的尿性，又可以到处抄袭一堆acupuncture自古西方就有的假文献来扯谎。

针灸 很多国家都有类似的疗法

只不过中医的针灸遗传了下来 被移民到世界各地的华人广泛传播开来

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 11:16
”中国气功60年真相揭秘——访河南中医学院气功研究所所长路世才教授“
https://www.weibo.com/p/230418537 ...

【“心是君主之官”。中医所说的“心”，包括西医的两个系统，一个是我们所说的心脏，另一个是大脑，中医讲的“主神明”的“心”应当是指大脑。】

心 脑不分？

hgaox

甘草 发表于 2019-10-22 11:13
你已经掉入他设计的圈套。

指责中药的毒性就是无稽之谈，没有毒性的只是草，不是药。中药的高级之处正是 ...

【用一种草药去克制和缓解另一种草药的毒性，以达到药到病除的目的。】

结果同仁堂的龙胆泻肝丸成就了这么多的肾衰竭患者

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 11:18
【“心是君主之官”。中医所说的“心”，包括西医的两个系统，一个是我们所说的心脏，另一个是大脑，中医 ...

中医讲心、肾这些词的时候，还没有现代医学呢。只不过是对西方医学的解剖学脏器翻译成中文名字导致的概念重叠和混淆。

中医是按功能群命名脏腑，西医是按物理结构分布命名，然后中文翻译时候用了同样的词汇。

Bigzhang18

王唯工教授在《气的乐章》里提到过心脏的功能是人体的节律控制核心，如果完全靠心脏把血送到全身，心脏功率要30瓦，而实际心脏功率只有3瓦左右，所以只能解释心脏是跟人体各个环节器官形成共振，完成血液输送。不用哪错误的认识来批评中医，看不到真理是人的问题，不是真理本身的问题。

Bigzhang18

”基于现代科学？现代科学能解释多少？作为一个医务工作者（西医基础）虽说能解释的见过居多，不能解释的我也见过些。中医的基础理论，诸如五运六气等辩证的观点，本身就是就个体差异给出不同的治疗方案。我个人认为是一套很成熟的体系，当然学中医不像西医一样，我学到的一，我去操作了就得到的是一。包括现在治未病虽然在各大中医院和综合医院的普遍去做这个事，但是说实在话，多数是夸大。真正的治未病，实实在在的应是对自身每个时间段的身体有一个评估，然后对比反思自身需要改进的地方（包括饮食，运动等等）。西医在进步，借鉴了很多中医的东西，中医能提现的实证主义或者叫实验主义的东西也确确实实存在（如青蒿素）。但是经验主义的东西，真心不是三年五年的大学教育所能赋予学生的。大家对于中医的不看好，说真的，是那些医生，自己还没学会就着急入社会了。一个好的中医，或者我们国家的中医真正能发展，靠的是制度改革，靠的是怎么能让一个人有一二十年甚至更长的学习时间。而不是这棵小树还没长大，就伐了去充当社会廉价劳动力。说点我会的，把脉，说句难听的一种疾病的脉，我能看一个病人就记得差不多，但是普遍发生的病还好，有些病比较少发，甚至偶发的小病，谁那么神，把一次脉就能记住？所以中医现在不行，怪教育，怪我们还不足够发达，有更充足的时间资源给我们的学生。我本身是西医学科的，中医是爱好，研究过一点，结合所学和现代医学检查，可以确定的告诉大家，把脉可以把出病来。其他的了解的少一点，或者有不对的地方，希望大家体谅，不喜勿喷“

Bigzhang18

”从西方习惯来说，这是命名权的问题。
从中国习惯来说，历史上有了刘邦，你姓刘，你给你儿子取名邦，也叫刘邦，然后说我儿子刘邦和汉高祖刘邦有什么不同？

既然中医已经用了“心”这个字，西医又不认可，西医就不要用这个了，中医无论是内科的心，还是外科的心，就让中医用吧。

如果非要比较，可以这么问“西医的heart和中医的心有什么区别？”

如果这么问，就不会有疑惑了，你说是不是。西医的心也在不断的研究发展，中医的心也在不断研究发展，只是最近慢了点，慢并不表示差，如果你有一个发展慢了点的朋友，你就这么态度，也是那个什么势力了一点。“

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 11:23
中医讲心、肾这些词的时候，还没有现代医学呢。只不过是对西方医学的解剖学脏器翻译成中文名字导致的概念 ...

中医为了不承认错误 只能曲解词汇

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 11:57
中医为了不承认错误 只能曲解词汇

词汇是用来描述理论的，至于叫心还是叫一个别的什么名词根本无关紧要，只要在理论中把它的功能描述清楚就行了。虽然我不懂中医，但想想也知道中医讲心实际讲的是它在生命中的核心作用，而不是讲它的思考能力、记忆能力。对了，为什么要用”核心“这样的词汇而不用”核脑“呢？

nzpisces

甘草 发表于 2019-10-22 11:13
你已经掉入他设计的圈套。

指责中药的毒性就是无稽之谈，没有毒性的只是草，不是药。中药的高级之处正是 ...

我认为中药再如何配伍，有毒的中药还是有毒。打个比方，砒霜有毒，你再怎么配伍，它还是有毒，毒性是确定毫无疑问的。它可能有短期疗效，而长期必定造成损害。

那么古代把所有药物称为毒药，是因为药物的偏性（热性，寒性等等），他们是用来纠人体之偏的。这是使用上的问题，因为使用不当而造成的人体损害叫做毒药。所以中药配伍讲究君臣佐使，合理配伍。你去看中医，寒热辩证错了，症状加重，对你就是毒药。你自己自我诊断虚症，吃人参，结果更乏力，人参对你就是毒药。所以说没事别乱吃药

以上两种是不同的。

jenny69

在分析化学看来，人参就是萝卜。
《本草》之后明朝人开始挖人参，挖光了就从女真人那里买，资助野蛮人发展军工......最后把花花江山挖没了。
蝴蝶效应啊，始于姓李的随手那么几笔。

甘草

nzpisces 发表于 2019-10-22 12:01
我认为中药再如何配伍，有毒的中药还是有毒。打个比方，砒霜有毒，你再怎么配伍，它还是有毒，毒性是确定 ...

此之蜜糖，彼之砒霜。

有个别疑难杂症，还真的要砒霜才能搞定，对某些大脑已经闭环的西医来说，就是天方夜谭，一辈子都没法理解。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 11:23
中医讲心、肾这些词的时候，还没有现代医学呢。只不过是对西方医学的解剖学脏器翻译成中文名字导致的概念 ...

【中医是按功能群命名脏腑】

你确定？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 12:51
【中医是按功能群命名脏腑】

你确定？

上面给你贴了那么多例子了，还不清楚吗？人体的各项功能都是横跨多个物理器官的，是协调统一工作而不是各自独立的，这在西医上也早都形成共识了。西医从解剖结构入手命名脏器，中医从功能划分入手命名，而且中医的命名又不是借鉴西医，而是自己独立的理论体系。中医本身都不讲究解剖，你们非要把中医的脏腑和西医的解剖学脏器一一对应，你说是谁的问题。

举个简单的例子，电脑中内存控制系统在北桥芯片中（现在集成在cpu里），而内存控制器和内存芯片一起构成内存系统，中医把分散在两个物理器件中的整个系统命名为内存，而西医就只是把内存芯片命名为内存，你觉得哪个科学？或者说这是概念的混淆冲突还是中医的错误？

hxwj2004

hgaox 发表于 2019-10-22 10:55
古代没有成体系的天气预报系统 从事农业的人口占据绝大多数 自然需要积累对天气变化的常识和经验

现今的 ...

我的原话是大部分古人比大部分现代人，是个体的比较，不是不同时代整体科技的比较。你说的是后者，我认为毫无悬念，我同意你的说法。

毫无疑问现在的科技发达多了，人造工具的效率远远强于身体本能，所以现代人越来越依赖外力和工具。我无意讨论这是好事还是坏事，我只想表达一个简单的观点就是古人在无外力无先进技术可以依靠的情况下，把身体对自然的感知发展到了相当高的阶段，某些方面，个体角度上，是不逊于现代人的(肉体而非外力科技)。

类似的，燕子蚂蚁可以感知下雨，狗鼻子灵敏，蝙蝠超声波，虽然远远不及人类科技的效果好，但是你不能否定从生物个体上讲，人家是有厉害之处的。这是非常朴素的唯物辩证思想。