你认为汉语能够取代英语吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 08:25
不是猜测，是数学推导。

某语言可不可以取代另一种语言不是依靠数学工具可以推导出来的

李十三

hgaox 发表于 2016-4-14 08:39
某语言可不可以取代另一种语言不是依靠数学工具可以推倒出来的

推导

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 08:26
当然先有靶。

我认为恰恰相反

hgaox

chenyunsun 发表于 2016-4-14 08:40
推导

感谢指出错别字

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-13 12:24
------“我的逻辑就是，知道东西多的人，比知道少的人更容易做领导。总不能说，知道的越少越能当领导吧。 ...

这就是为什么要使用汉语来作为世界语的根本原因。本帖强调过多次：汉语是一种学少知多的语言，学习三千汉字，却知道3000x3000=九百万个双字词，3000x3000x3000=二十七亿个三字词，依次类推。而英语学了三万单词，就只知道三万单词，学了一百万单词，就只知道一百万单词。
汉语中，由两个汉字，经过推导知道了意思的双字词，需要有一个思考的过程，但是，英语直接记忆，不需要思考。那么你说，经常思考的人会变成书呆子，还是经常记忆的人会变成书呆子？

ozforever

诚忠 发表于 2016-3-21 10:51
我认为必然取代。那只是一个时间问题，因为，世界上没人能够记住一百万的单词，而且，英语目前以每年四千 ...

一般英语5千词汇妥妥地。汉语3千没多大区别。你如把生辟的古汉语加进来也不止3千。
再说了什么所有it或工业标准几乎全是英文写的。你这个取代有期限吗？一万年？

victorlinwen

问问你的儿女是否想学中文

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-13 13:13
------- “所谓“最小载义单位”，对于汉语来说，就是汉字，而对于英语来说，就是单词。两者虽然不能从数量 ...

先生说，“如果用汉字来比，汉字总量并不是三千，而是五万-八万。照你的逻辑，陈寅恪这样的学者也只能认识约八千的字量。比起总量也照样差很多。

我们来看看到底什么和什么可比。

汉字最常用字（小学水平）3000 --- 英文最常用词 5000
汉字常用字 （高中水平）6600 --- 英文常用词 2万
汉字总量 五万-八万 -------- 英文总量 一百万

可以看出，英文词总量远远大于汉语字量，常用字量英文比中文多两倍，而最常用字量是在同一数量级上。就是说学习实际生活工作所需的字数并没有多大差别。这是因为每种语言中都有大量不再流通而只存在于字典里的“死字”。

那么学习3000基本汉字是否比学习5000基本英文字难呢？那可不一定，但这是另一个话题，暂且不说。”

要想完整的比较，只要考虑词典翻译就成了。网上英汉词典的汉语部分没人不懂，那么，你说常人的汉字数量该是过少？可是，有谁敢说，同一部词典中的英语部分全懂？

先生说“楼主认为学习三千基本汉字就可以覆盖所有词汇，这又是混淆概念了，混淆了字和词的区别。汉字虽然表意，却不等于是说所有的词都可望文生义。中国学生仍然需要学习词的解释和辨析。不但外来的音译词不可能望文生义，就连本土产的成语也要学习其典故和解释才可明白意思。

单单能念出来字，并不意味着理解了词的含义——我发现这一点是楼主没有理解的地方。楼主有个幻觉，认为能念出来字就算“知道”了，照这个逻辑，英文由于是拼读，无论什么字，读者都能拼读个八九不离十，那也一样啊。  

不要以为望文生义是中文的专利，英文照样有很多词可以望文生义。 读者从Ferric Ammonium Citrate中可以得到的信息比从“ 枸橼酸铁铵”中还多些，“枸橼”两字肯定不在楼主所说的三千字表里，而那三个英文字都是高中程度会掌握的字。 ”

学习英语单词，首先要记住词典上的解释是什么，那几个解释的单词顺序如何，比如Ferric Ammonium Citrate中的几个字及顺序，然后思考它们的意思。可是，汉语词却节省了这个过程。同样都需要思考，但是，汉语词不必记忆。这就是定理中所说的：
语言是速度与记忆的动态平衡。真正困难的是记忆，至于思考，在很大程度上是一种享受。汉语实际上是将很多需要记忆的东西变成了可以思考的东西。

我三个儿子都上过大学，没一个知道什么是Ferric Ammonium Citrate。

诚忠

jacey 发表于 2016-4-13 15:39
汉语替代英语是无稽之谈.

汉语人口仅仅靠中国一国支撑而已.

先生说，“汉语替代英语是无稽之谈.

汉语人口仅仅靠中国一国支撑而已.

汉语本身也在拉丁化. 敢问论坛上有谁还在用五笔打字?

汉语中大量的同音字词式的语言交流成本和学习成本相对较高.

关键是, 世界科学学术圈的通用语言是英语. 科学引领人类, 所以附带的英语文化引领了人类.

我英语不好, 从小讨厌英语. 我热爱中文. 但是这不妨碍我对事情科学\理性\客观的判断.”

我感觉先生有点不明觉厉。希望先生能仔细弄清其中的数学推导。

opaldreamworld

诚忠 发表于 2016-3-21 10:51
我认为必然取代。那只是一个时间问题，因为，世界上没人能够记住一百万的单词，而且，英语目前以每年四千 ...

你说取代就取代好了。我们不争。我记得有个古时候断案，有一仁兄非说一年只有三个季节，闹到官老爷那儿，官老爷倒把与之争论的打了顿板子。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 08:31
魔术表演视觉被欺骗的概率远高于听觉

有道理

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 08:33
不明白你的逻辑

记忆可以转变成思维

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 08:39
某语言可不可以取代另一种语言不是依靠数学工具可以推导出来的

那靠什么？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 08:40
我认为恰恰相反

怎见得？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 08:42
感谢指出错别字

不明白，感谢什么？

诚忠

ozforever 发表于 2016-4-14 08:58
一般英语5千词汇妥妥地。汉语3千没多大区别。你如把生辟的古汉语加进来也不止3千。
再说了什么所有it或工 ...

关于单词与汉字在数量上的对比，看看后面的帖子就知道了。
至于“再说了，为什么所有it或工业标准几乎全是英文写的。你这个取代有期限吗？一万年？”
这是制度的问题，我在另一个帖子“中国科技必须落后”中谈的这个问题。只要制度改革成功，其他的都不是问题。

诚忠

victorlinwen 发表于 2016-4-14 09:01
问问你的儿女是否想学中文

反正在家说汉语，有时间也学中文，我可从来不要求他们这么干，如果自己不愿意，不必强迫。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:13
记忆可以转变成思维

不明白与汉语取代与否英语有什么逻辑关系?

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:13
那靠什么？

英文在全球有如此的地位是靠数学推导出来的吗?

退一步讲，依照你的所谓数学推导过程和逻辑，请推导（验算）一下英语可以吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:14
怎见得？

我没有看到你列举出任何有说服力的论据，只是下结论

参见

我可没有强加看法给任何人。首先，我只是问一问，你知道不知道汉语会取代英语这件事？

诚忠

opaldreamworld 发表于 2016-4-14 09:11
你说取代就取代好了。我们不争。我记得有个古时候断案，有一仁兄非说一年只有三个季节，闹到官老爷那儿， ...

中国自古就是封建主义盛行，至今的科技体系也是封建主义当道。用封建主义高科技怎么会和西方国家用资本主义方式的科技相比较？
如今环境学家发现，很多地方只有两个季度。网上也有不少段子：“冬夏，下次便到你了喔；你一定要把春秋殺掉。春秋，你不想死的話就把冬夏殺了吧。”

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 09:21
不明白与汉语取代与否英语有什么逻辑关系?

更多的思维

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:15
不明白，感谢什么？

我原帖已经改正了错别字

我把推导误打成了同音词推倒

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 09:23
英文在全球有如此的地位是靠数学推导出来的吗?

退一步讲，依照你的所谓数学推导过程和逻辑，请推导（验 ...

英语靠军事，汉语靠科学

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:28
更多的思维

退一步讲 更多思维的语言不必然取代更少思维的语言

更何况 中文的思维就一定多过英文的思维？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 09:27
我没有看到你列举出任何有说服力的论据，只是下结论

参见

说说你不同意的看法

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-14 09:28
我原帖已经改正了错别字

我把推导误打成了同音词推倒

明白

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:29
英语靠军事，汉语靠科学

汉语怎么靠科学？你不是数学推导的吗？

英语靠军事也不能认同

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 09:31
说说你不同意的看法

一个语言取代另一个语言是很复杂的过程，涉及人类社会的很多方面，特别是被取代的语言是英语这个全球应用如此广泛的的语言，单纯去比较某两种语言的数据，是不能等同于一种语言取代另一种的结论的。

而且现代绝大多数顶级的科学期刊都是英文的而不是中文，你的中文依靠科学就是更不靠谱的论据

jacey

诚忠 发表于 2016-4-14 09:10
先生说，“汉语替代英语是无稽之谈.

汉语人口仅仅靠中国一国支撑而已.

数学推导首先需要抽象现实情况以建模.
你之前的数学建模都漏洞百出, 无法作为有效的科学判断依据.
其次, 你观察到的世界和真实的世界也相差甚远.
现实世界是:
1. 中文并没有成为广泛接受的语言, 在中国只要是高中毕业生都学过英语, 而在西方发达国家和不发达国家, 99%以上的人口都没有学过中文.
2. 中文在人类进步的贡献上非常微弱, 即便中国的科研界论文也都是趋向于用英语书写. 这就如同古代的翰林院里藏书与文章都是英语一个道理.
3. 实际应用中, 汉语追求的是模糊与心领神会. 没有当地特定汉文化基础的人之间都很难理解语言表达的内涵. 北方汉语文化与吴语汉语文化与粤语汉语之间都无法有效沟通. 而英语是趋向于清晰明确表达语言内涵的. 所以适用于科学技术发展.


结论:
使用中文是一种情调, 但是无助于社会与人类发展.