纽约时报：北京向着香港咆哮

cdfei

adu 发表于 2014-7-2 11:47
你意思是他们应该不要那么和平而是拿起刀枪采用暴力搞掂军队造反，这样闹三下就可以比一比了。 ...

去联络徐才厚

lkb1405

国外的某些策划者，把蓄谋已久的计划，写进不明真相的港人的脑子里，在某一个启动点变成他们的行动，悲哀的是给人当了枪，将来死都不知怎么死的。古往今来，把自己的想法变成别人的行动，一刻不停的演绎运行着。这就是人，就是社会。

adu

zkm2003210 发表于 2014-7-1 22:44
这条很难控制。因为英国人是不会提供给中国这些情资的 -- 无法确定某人是否入英国籍。 ...

问问坛里的前中国人现澳洲人，党 是不是无法确定他们是否入澳籍，是不是很难控制他们还持有中华人民共和国护照还当中国人？

vivian20135

zkm2003210 发表于 2014-7-1 22:44
这条很难控制。因为英国人是不会提供给中国这些情资的 -- 无法确定某人是否入英国籍。 ...

你难道能保证国内那些居于庙堂之上的人就没拿别国护照么？如果你内心里真是这样想的，真是傻的可爱了。

adu

remexcong 发表于 2014-7-1 22:11
唉，我说的学习政治不是为了考高分，政治课考高分都是浮云，关键是学好政治会对以后的事业起决定性作用。 ...

中国人学不学政治不要紧的，要紧的是和党一致，知道社会主义必然战胜资本主义的，就会投身到党解放全人类的伟大事业中。

vivian20135

zkm2003210 发表于 2014-7-1 21:55
我都说过国人和这里很多TX素质差，不合适搞普选。看看你？我只能说，你比共产党还“狠”
按香港的法 ...

你说的这个我不用反驳你，看看其他人的跟贴你就知道了。我不过说澳洲的经验可以借鉴，怎么引起你提到素质的问题了呢?你是觉得中国人现在素质还不行，不能搞MZ对吧？你可以读下毛在49年之前写的关于民主在中国的文章，怎么那个时候应该搞，现在过了几十年反而不适合搞了呢？ 是人民的素质反不如49年前了么？如果是， 是什么原因呢？这个是不是值得反思呢？

qunlbao

HongKong is a dying city, Shanghai will be the replacement and new focus soon.

remexcong

adu 发表于 2014-7-2 12:04
中国人学不学政治不要紧的，要紧的是和党一致，知道社会主义必然战胜资本主义的，就会投身到党解放全人类 ...

唉，阿杜，对于政治这东西各人自己领会吧，在这里多说无益。
我发现西西河是个好地方，里面有不少有思想的帖子，读起来非常有意思。
我现在常去那里逛逛。

李十三

qunlbao 发表于 2014-7-2 12:12
HongKong is a dying city, Shanghai will be the replacement and new focus soon.

希望見到上海人爭取民主

李十三

vivian20135 发表于 2014-7-2 12:09
你说的这个我不用反驳你，看看其他人的跟贴你就知道了。我不过说澳洲的经验可以借鉴，怎么引起你提到素质 ...

值得思考。為什麼現在中國人的素質不如四九年以前。

adu

remexcong 发表于 2014-7-2 12:13
唉，阿杜，对于政治这东西各人自己领会吧，在这里多说无益。
我发现西西河是个好地方，里面有不少有思想 ...

阿杜啊，到河离钓鱼更有意思

先锋

adu 发表于 2014-7-2 12:04
中国人学不学政治不要紧的，要紧的是和党一致，知道社会主义必然战胜资本主义的，就会投身到党解放全人类 ...

高考时政治肯定满分

adu

先锋 发表于 2014-7-2 13:34
高考时政治肯定满分

政治当然要满分，不能有半点瑕疵，否则如何当一个合格的又红又专的共产主义接班人。(paopaobing(33))

BOBOBA2011

luckyi333

只是被利用了

kionline

adu 发表于 2014-7-2 11:44
可以把烂摊子留下给这批人他们自己去来收拾嘛

这批人收拾？俄罗斯，乌克兰前车之鉴啊。对美欧来说，扶持小国家，分化大国家才是有利于他们的，兔子养肥好拔毛，大象只有杀了来分象牙了。

adu

kionline 发表于 2014-7-2 17:15
这批人收拾？俄罗斯，乌克兰前车之鉴啊。对美欧来说，扶持小国家，分化大国家才是有利于他们的，兔子养肥 ...

谁拉屎就让谁自己去擦屁股嘛，费那么多心机干啥；

原来美欧扶持小国家，难怪人家想独立，看来 南蛮 也该独立成小国家，好让别人扶持扶持。

Stark

vivian20135 发表于 2014-7-2 12:09
你说的这个我不用反驳你，看看其他人的跟贴你就知道了。我不过说澳洲的经验可以借鉴，怎么引起你提到素质 ...

错了，那个时候就不适合搞。一个大忽悠嚷嚷着要民主就把那么多中国当时的精英都忽悠了，而最后造成了一个最极权专制的政府。只说明中国那时候就不适合民主，连什么真什么假都没能力分辨，什么才是理性的通往民主之路也没有概念。那个时候就不适合民主，现在一样不适合。

kionline

adu 发表于 2014-7-2 17:20
谁拉屎就让谁自己去擦屁股嘛，费那么多心机干啥；

原来美欧扶持小国家，难怪人家想独立，看来 南蛮  ...

这帮人闹完了谁代价？难道是他们？还不是普通民众。

adu

kionline 发表于 2014-7-2 17:35
这帮人闹完了谁代价？难道是他们？还不是普通民众。

这帮人闹什么？为何要有代价？ 还 普通民众

adu

kionline 发表于 2014-7-2 17:35
这帮人闹完了谁代价？难道是他们？还不是普通民众。

这帮人闹完成功了，当然是这帮人搞对抗的另一方代价高昂，但貌似不是和普通民众搞对抗哦，那关普通民众屁事啊。

zkm2003210

Stark 发表于 2014-7-2 17:31
错了，那个时候就不适合搞。一个大忽悠嚷嚷着要民主就把那么多中国当时的精英都忽悠了，而最后造成了一个 ...

应该也是理工科生。那帮搞文科的政治永远都不可能学好

毛当时要搞民主和现在的普世要在中国搞民主一样，都是想夺“权”，一己私利而已。49年前的中国，文盲率90%以上。连侯选人的名字都不识，怎么投票？穷乡僻壤的地方，投完票怎么记算票？4亿农村人口，怎么点票和总合票？

30年后，当中国的城市化基本完成后，投票选举才有可能。

zkm2003210

vivian20135 发表于 2014-7-2 12:09
你说的这个我不用反驳你，看看其他人的跟贴你就知道了。我不过说澳洲的经验可以借鉴，怎么引起你提到素质 ...

你仔细看看那些回帖，只是在说我讲的不是非常准确。打字不容易，观点和事实陈述出来就够了。吹毛求疵有升么用？
一句话：香港人大部分拥有外国护照，拥有选举权和被选举权（部分职位没有被选举权）。。。

闹事的泛民派几个标杆人物李柱明，陈方安生，张？庭等等都是英国籍。泛民派的主要媒体应算是《苹果日报》《一周刊》 --- 老板黎英智英国籍。

kionline

adu 发表于 2014-7-2 17:40
这帮人闹什么？为何要有代价？ 还 普通民众

闹完了造成的经济和社会影响难道只会影响到双方么？可以参见乌克兰，闹完了结果现在变成战场了，受损的难道只是两边政治家？

kionline

adu 发表于 2014-7-2 17:46
这帮人闹完成功了，当然是这帮人搞对抗的另一方代价高昂，但貌似不是和普通民众搞对抗哦，那关普通民众屁 ...

香港这帮人闹完了，到时候经济下滑，失业的难道是他们这帮带头的人？

Stark

zkm2003210 发表于 2014-7-2 18:31
应该也是理工科生。那帮搞文科的政治永远都不可能学好

毛当时要搞民主和现在的普世要 ...

我也是理工科

Stark

zkm2003210 发表于 2014-7-2 18:31
应该也是理工科生。那帮搞文科的政治永远都不可能学好

毛当时要搞民主和现在的普世要 ...

乌克兰城市化程度应该挺高的，但还是民主失败。成功民主的前提是国民有相对统一的国家认同和价值体系。而乌克兰恰恰是这方面出了问题。东正教和西欧的价值文明本来不算太远都可以让国家撕裂，中国社会的差异只会更大。

linallen

Stark 发表于 2014-7-2 21:30
乌克兰城市化程度应该挺高的，但还是民主失败。成功民主的前提是国民有相对统一的国家认同和价值体系。而 ...

别的不要说，先比较一下南韩北韩吧，这两个可是同卵双胞胎吧？除了社会制度，其他的包括历史文化民族所有都相同。
北韩专政独裁，南韩自由民主。

Stark

linallen 发表于 2014-7-2 22:22
别的不要说，先比较一下南韩北韩吧，这两个可是同卵双胞胎吧？除了社会制度，其他的包括历史文化民族所有 ...

一个国家的规模不过是中国的一个省而已，外力就可以决定国家走向，更何况是夹在两大阵营中间，撕裂太正常了。就算半岛统一整个韩国全自由民主了也不奇怪，这么小一个地方，有高度统一的民族认同感和文化价值观，又有背后那样一个超级强权罩着。韩国所具有的条件中国有么？

中国如果分裂成欧洲那样而且能够各省之间像欧洲各国那样和平相处，不说多数省份如何，但江苏，浙江，福建，广东四省，还有上海，距离自由民主的良性文明社会就会很近。但中国分裂就一定是天下大乱，一定是重演战国互相吞，并连那四个省一市都得一起遭殃，安全都没了还民主个屁。

Stark

在延伸说一点，韩国的民主模式骨子里跟日本很像，看似自由民主，其实等级阶层鲜明。日本的民主是贵族政治，掌控国家的依然是那些明治维新之前就有姓氏的，选来选去都是这帮人。韩国没什么贵族，但结合日本和美国有一套自己的精英政治，国家也是一小撮掌握资源的人在掌控而已。其实成功的民主就该如此，妄图追求所谓真民主，一定会走向民粹的暴民政治，而这就是当年共产党上台的过程。

中国相当长一段时间断不可为追求民主而走太快，那是重蹈蒋公覆辙，当年就是想实现总理遗愿推民主宪政推得太快才给了共产党可乘之机。今天的共产党已经有些变成当年的国民党，推太快一样会给新的“共产党”可乘之机。威权大政府，一面建立法制化游戏规则，一面提升国民素质培养民权意识，这才是通往成功民主的理性之路。