你认为汉语能够取代英语吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 09:49
万岁和一万岁的讨论不是最开始的初衷。最初的讨论是说，为什么会出现集体失忆的现象，为什么会被一种神话 ...

我指出人类天生喜爱垃圾食品，你跳跃到小品卖拐的话题，然后又跳跃到此文革的话题，对不对？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 09:49
万岁和一万岁的讨论不是最开始的初衷。最初的讨论是说，为什么会出现集体失忆的现象，为什么会被一种神话 ...

请问此贴的你的用语 集体失忆 神话 与垃圾视频有什么逻辑关系？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 09:49
万岁和一万岁的讨论不是最开始的初衷。最初的讨论是说，为什么会出现集体失忆的现象，为什么会被一种神话 ...

文革中的各种现象仅仅是神话二字可以解释的？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 09:49
万岁和一万岁的讨论不是最开始的初衷。最初的讨论是说，为什么会出现集体失忆的现象，为什么会被一种神话 ...

最初的讨论是说，为什么会出现集体失忆的现象，为什么会被一种神话忽悠

这个最初讨论与语言有什么逻辑关系？

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-12 11:45
“大家说的中学生需要记住的六千字，基本上涵盖非专业的用字。也就是说，超过一百万英语单词（可能是数百 ...

先生说，“这段话真是反映了您的典型论断风格:  数据无由， 逻辑跳跃，从一个未证实的结论不经论证就大步跳到下一个未证明的结论---  尤其是带点情绪煽动性的结论。”
又引用了“http://www.economist.com/blogs/johnson/2013/05/vocabulary-size

Most adult native test-takers range from 20,000–35,000 words
Average native test-takers of age 8 already know 10,000 words
Average native test-takers of age 4 already know 5,000 words
Adult native test-takers learn almost 1 new word a day until middle age
Adult test-taker vocabulary growth basically stops at middle age
The most common vocabulary size for foreign test-takers is 4,500 words
Foreign test-takers tend to reach over 10,000 words by living abroad
Foreign test-takers learn 2.5 new words a day while living in an English-speaking country”
说来说去也就是从两万增加到三万五，杯水车薪，比起一百万来还是微不足道的小数字。而且，各种杂志，刊物其说不一，你能搬出这种数字我从网上再找一个小点的数字，咱俩比赛上网速度哪？有意思吗？

先生说“而且，怎么就能从词汇量大得出综合能力强的论断？ 如果这成立的话，词汇量大的作家就是人群里综合能力最强的人咯？

又怎么得出综合能力强就能统治世界的论断呢（综合能力有包括哪些？跟词汇量有什么关系）？这个世界的霸主曾经是中国人、蒙古人、古罗马人、英国人和美国人，他们都是因为综合能力强称霸的吗？

逻辑跳得太快了吧。”

我的逻辑就是，知道东西多的人，比知道少的人更容易做领导。总不能说，知道的越少越能当领导吧。要是那样的话，刚出生的婴儿什么都不知道，当领导最合适。至于综合能力和词汇量的关系就是：如果你不知道或者记不住那个单词，你是没有办法利用的，所谓‘巧妇难为无米之炊’。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-12 12:30
你讨论语言问题 为什么话题如此跳跃呢？

你说的话如同天书。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:02
你说的话如同天书。

这算是你借口回避问题吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:02
你说的话如同天书。

你的逻辑有问题：你看过天书吗？如果看过，在哪里看过？如果没有看过，你如何知道我的话如同天书？

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-12 13:03
----  "应该说是’最小载义单位‘。"

如果你以字作为汉字的最小载义单位，那么一百万英文单词量就应该跟 ...

所谓“最小载义单位”，对于汉语来说，就是汉字，而对于英语来说，就是单词。两者虽然不能从数量上比较，但是单词是能够比较的。换句话说，汉语的单词数量是可以和英语单词数量比较的。

先生说，““骠”“骊”之所以现在不常用了，是因为骑兵已经从军事中淡出了，这是因为社会文化变化导致的。为什么叔叔大爷的称谓没简化一下？因为还在用嘛。词语简化不意味着一定是进化，简化也意味着粗陋化。古代也有“黄马”“黑马”这几个字，但是黄马黑马表达不出人们对于骏马的喜爱之情，“骠”“骊”是带有描述和感情色彩的，这些色彩在词语简化为黄马黑马后就失去了，在失去这个古语中精简而准确的词语后，你怎么用黄马黑马达到同样的文字效果？ mutton和pork 是体面的说法，相当于在餐馆把猪肺叫百页。你要是说pig meat, lamb meat,, 店家也会懂，但是会视你为粗鄙之人。词语简化是为了效率，词语的精致化是为了艺术。词语不仅是越简单越好的工具而已，人们还需要精细的语言来表达精细的思想情感。 ”

这段话把我弄糊涂了，首先，当然是现在实用的词汇能够留下。那么，为什么英语里面不用那些‘粗鄙’但是不需要记忆的pig meat, lamb meat等，非要用高雅的mutton和pork；这里需要注意的最重要一点是，前者不需要多记一个单词比如pork，只要知道什么是pig 什么是meat就成了，而后者则需要多记一个单词pork，就是因为不断的出现了这种情况，英语的单词才超过一百万的，而汉语常用字才永保持在三千水平的。难道英美国家的人们就这么爱面子，为了优雅的表达而无限增加单词？

先生说，“如果你拿词语（而不是字）来比较的话，实际上比较的是概念的数量。概念不一定是词，也包括词组，比如 big bang. 概念的引入不光是词语的拼写和发音的问题，主要还是涵义的传达。即使能念出“枸橼酸铁铵”几个字，也不代表你对这个东西有什么了解。中国学生可以认识这几个字，正如英国学生可能拼读出来这个字的发音，但并不知道那是什么一样。”

说的就是各种‘概念’的数量，‘big bang’可以算作是复合词。如果用两‘最小载义体’来表达一个概念的话，很多词就成为自己解释自己的词，不需要词典的解释，比如上面说的pig meat，可为什么英语不用这种词呢，非要用pork？另外，如果‘枸橼’是个不常见的词，那么，‘酸铁铵’也能使人知道那个单词的大概意思吧。

先生说，“不明白你说的“远远超过”。英文一词多义，中文一字多义，你在比较的时候却双重标准，以英文的一词多义为缺陷，而以中文的一字多义为优势，不知理由何在。   
驴不是正常食物好吗。”

说的对，汉语一字多义是优点，英语一词多义是缺点。奇怪吗？汉字是为了组成词而出现的，组成词的时候越明确越好，还是根据数学上的极限逼近法，当一个字不能清楚的表达时，就再加一个字，第二个字还不能精确时，再加一个字。英语的单词没有这个功能，因此，必须一次表达清楚，如果不清楚，就只好去考虑上下文了。比如doctor一词，你不知道他说的是医生还是博士。换句话说，英语的doctor在汉语中有两个单词，它们表达了两个不同的意思，可是，英语不成，只能在上下文中找答案。类似的还有master硕士和主人，bachelor 光棍和学士等等，如果每个英语单词都是这种情况，汉语岂不是比英语多了好几倍？英语有一百万单词，汉语就该有数百万单词才对。
关于驴肉是不是正常食品，应该考虑，为什么爱面子的英国人为猪肉、羊肉和牛肉设计了单词，而到了驴肉的时候，就只能用donkey meat这种‘粗鄙’的复合词呢。

关于英语形容词后缀种类繁多的问题，先生说，“这又有什么关系？不都达到了表达的目的？ 英文词性清楚有其长处。”

关系大了。英国人现在最大的记忆量（按照你说的）是三万五。如果所有的单词都像这十五个后缀那样变成一个单独的汉字‘的’，那么，35000/15=2333.33也就是说，只需要记忆两千四的单词就够了。你说这区别大不大。

诚忠

79637963 发表于 2016-4-13 09:34
看似回复字很多，可是有偷换概念的嫌疑啊。

1. 你前文提到“英语的记忆极限是2万单词”，回复中提到“英国 ...

先生的第一个问题，已经讨论过很多了。大约就是常用两万，极限三万五。这总成了吧？
第二个问题也讨论过了，也就是无论如何不能用单词量少的人来管理世界，少个百分之二十还有情可原。但是，少了百分之九十六点五就说不过去了。难道你希望自己脑子里的单词只有别人的百分之三点五。而且随着信息的发展，这个比例还会缩小。比如，当英语的单词总量达到二百万的时候，这个比例就成了百分之一点七五，而非三点五了。

Daniellee

想同化别的语言，必须灭绝相应的文化。实话实说，中国还没强大到这个地步。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:44
你是怎么得出在文革期间，绝大多数人都认为毛泽东可以活一万岁的？

人人都说永远跟着毛，永远是多远？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:45
查词典和背词典本身就说明了两种不同的联系

请具体说明哪两种不同的联系？ ...

一个叫做‘眼见为实’，另一个‘耳听为虚’。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:46
我没有听说过哪一个人会去背自己的母语词典

反正看书的时候不能看字典。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:48
请问是词典还是辞典？

请教有什么区别？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:51
我指出人类天生喜爱垃圾食品，你跳跃到小品卖拐的话题，然后又跳跃到此文革的话题，对不对？
...

是啊，先生喜欢开玩笑，我也喜欢。开来开去就扯远了。如果有什么话可以直接说。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 09:52
请问此贴的你的用语 集体失忆 神话 与垃圾视频有什么逻辑关系？

它的意思是指，当年中国人因为不懂语言学，被一群留学生忽悠着要改成拼音文字，这不是集体失忆是什么？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 10:23
这算是你借口回避问题吗？

我到现在不明白先生的话题要说些什么？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:52
人人都说永远跟着毛，永远是多远？

永远推到不出是一万岁，对吗

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 10:24
你的逻辑有问题：你看过天书吗？如果看过，在哪里看过？如果没有看过，你如何知道我的话如同天书？ ...

猜测，因为没看过。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:53
一个叫做‘眼见为实’，另一个‘耳听为虚’。

眼见不一定为实

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:54
反正看书的时候不能看字典。

关键是背

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 10:56
请教有什么区别？

你可以首先回到是字典还是词典吗？

诚忠

Daniellee 发表于 2016-4-13 10:51
想同化别的语言，必须灭绝相应的文化。实话实说，中国还没强大到这个地步。 ...

那是为什么，语言不就是工具吗？像手机一样的工具，怎么方便怎么来，让人家卖你的手机，为什么非要改变别人的文化？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:00
是啊，先生喜欢开玩笑，我也喜欢。开来开去就扯远了。如果有什么话可以直接说。 ...

好像是你先撤垃圾食品的，然后又扯卖拐，文革的，对不对？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:05
眼见不一定为实

一般比耳听的强一点。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:06
关键是背

背没有看的清楚。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:02
它的意思是指，当年中国人因为不懂语言学，被一群留学生忽悠着要改成拼音文字，这不是集体失忆是什么？ ...

现在的中国人懂语言学吗？

具体的留学生是谁？

与集体失忆有什么逻辑关系？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:07
你可以首先回到是字典还是词典吗？

不懂才问

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:04
我到现在不明白先生的话题要说些什么？

你可以解释的的垃圾食品与卖拐的逻辑关系吗？