这个偷窃帖子明显反应出家长的两种不同教育态度

馋嘴猴

这个帖子很神经，为什么要去judge别人家的孩子呢？

ssbb

山西渔夫 发表于 2014-11-23 09:59
中国小孩喜欢撒谎

看大家的答复也可以知道为什么

ssbb

noway 发表于 2014-11-23 07:31
我孩子5岁时在after school发生过一件事，一个邻居的孩子大两岁，喜欢到别人包里翻东西，那些孩子的包都放 ...

同意

ssbb

一个人有时为了掩饰一个错误，丢掉了整个人格

yuxuanlin

个人自家的孩子，自己教育，有觉得可取的就学习，没可取的就笑笑。

自家的孩子，自家管，种什么瓜，付出什么劳动，就得什么果。

牵黄擎苍

有一部挪威还是丹麦的电影，讲的就是一小姑娘撒谎说老师对她性侵犯，导致老师背负无比沉重的罪名。
很多小孩子不用教就会说谎包括我家的，但你要分清其背后和实质。儿童心理学是很深的学问，很多时候放大效果只能适得其反。

ljalee

碰到过矛盾的事情。

儿子在学校把胳膊摔了。儿子自己认为是和另外一个孩子撞上摔的。
但是老师告诉我，别的7个小朋友在场玩，看到他从monkey bars上摔下来 。胳膊卡那儿了。（规定不可以站在monkey bars上。）
摔下来的时候没有哭，坐在那儿休息，然后看到球，跑去拣，和另外一个孩子撞上摔倒，才开始哭的。
大家认为胳膊是monkey bars上摔下来的时候摔断的， 和小朋友撞上就是trigger，哭了。

我选折相信老师，因为别的小朋友没有瞎说的动机。
儿子坚持他的说法，我也没有和他争论，他到现在都认为是和小朋友碰断的。

虽然没有可比性，但是安慰下lz吧。

xray

楼主持的立场是有罪假设，相信的是人之初，性本恶。我更喜欢无罪假设，坚信人之初，性本善。没有直接证据，谁能肯定事实到底是什么？就因为是按照常理推论？怪不得大陆老人都没人敢扶！义愤填膺的去指责别人家根楼主一毛钱关系也没有的小小女孩，满篇都是假设，推论。楼主幸亏不是当法官的。正义感满满的，是吃太多了吗？

keysersoze

真相只有一个，并且真相有时太残酷，残酷到你接受不了，如果那个楼主的孩子确实撒谎还死不认错，最痛苦的莫过于那个楼主了。如果那个楼主的孩子被冤枉，痛苦的还是那个楼主，她不得不给孩子转学，还要用很长时间安抚孩子受伤的心灵。总之，要么你勇敢的揭露真相，要么就永远别去碰真相，就当什么也没发生。

owner

从楼主的发言看来，感觉楼主并没有孩子在澳洲念小学啊

我们学校午餐，全体K-2年级的孩子全部在一大片地方，自己跟自己的小伙伴坐在一起吃。吃完以后地上常见散落盒子瓶子什么的。（我做完餐厅义工，回家时正好可以看见这个景象）

澳洲常见的水壶就那么几种。如果没有贴名字，就算80%怀疑是自己朋友的，也不能完全确定啊？那个孩子可能跟朋友正好有一点小不痛快，没想去问，也很正常啊。

讲白了，如果不贴名字，就算是在lost property那里找到，我也不想要了。谁知道到底是谁的

（话说为什么没有人质疑那个不注名的家长，对自己的东西这么在乎的人，不贴名字才奇怪啊！）


再说学校的失物招领处有专职阿姨的吗？

我们学校的失物招领是年级长老师兼管的。因为我经常捡东西让儿子去还，所以太知道了。老师根本就爱理不理的。有好几次我们没找到失物箱，老师估计是看多管闲事又来了，压根不理他，他又温和，不好意思插嘴问，结果我们又把东西放回到捡来的地方了。

学校对于丢失物品的孩子的态度是：孩子有责任看好自己的东西，家长有责任注名。

没有注名的失物根本就是在无谓的增加别人的工作。（我自己理解就是丢了活该——我丢过一次盒子，没有注名的，之后就每次都注名了）

你的发言，是预想孩子偷了水壶以后，在编织可能性。这样对于孩子太不公平。

一点solid的证据都没有，就评判起别人的孩子来了。

孩子的思维方式跟成人是不同的。

还是由个妈妈说的：赠送并且要求签字认可这个行为是赠送。
才最好。

owner

wning 发表于 2014-11-23 07:48
几个小孩一起说慌也有可能的，有一次中午休息时间我在KINDER ROOM，三个小女孩跟一个小男孩在一起玩，她们 ...

是的

孩子从众起来是很恐怖的

欧洲中世纪时“烧死女巫”

很多时候就是因为一个小女孩讨厌某个女性

她的尖叫引发了一群女孩子的尖叫

最后被指认女巫的女性就被烧死了

这个史书上也有记载的。

wyhsh

昨晚我把LZ提到的帖子和十几页的回复都看了一遍，今早又看到这个帖子于是刚刚在花园碰到隔壁邻居也在抽烟，就把这个事告诉她，问她会怎么处理，顺便交代一下这个邻居的背景，父亲是英国人，母亲是南非人，在本地出生本地长大，除了旅游没离开过澳洲，有四个孩子，最大的year 10，最小的四岁。以下是她的回答：

首先去学校找班主任和校长，了解他们是如何确认这件事情的，问清楚他们是如何询问孩子的（单独还是有其他人在场），还有在lunch time的一个小时之内，校长在meeting room里面和孩子说了什么，为什么一个小时之后孩子就承认了，在这里她加了一句“It's very important”，如果你感觉有任何违规的行为，投诉！另外，这个过程请不要让孩子参与！
然后，了解事情的真相，在这里她再三强调，如果需要了解其他孩子的说法，请不要自己直接询问，把你的要求告诉老师，要求老师在适当的时间询问，如果老师不同意，投诉！了解真相之后，错了就向所有当事人认错，没错就要求所有当事人道歉。
第三，最好找个时间和对方的家长聊一聊，如果有时间的话可以办一个小型的party请当事的孩子都来玩，帮助孩子们修复关系。（说到这里的时候我很惊讶，跟她确认，她说很多时候孩子之间的互相针对只是一时的不高兴，孩子是没有那么多多余的想法的）。
最后我问了她如果你的孩子撒谎了你怎么办？她说如果你一直相信你的孩子，那么他们是不会和你撒谎的！！！

楼主有一句话说的很对--“但这是澳洲，如果澳洲社会和中国一样，我们也不用削尖了脑袋来到这里了。”
我觉得这个处理方法值得我们借鉴
同样的事情，local最先考虑的是什么，而我们最先考虑的又是什么……

owner

wyhsh 发表于 2014-11-23 11:21
昨晚我把LZ提到的帖子和十几页的回复都看了一遍，今早又看到这个帖子于是刚刚在花园碰到隔壁邻居也在抽烟， ...

非常赞同你的反思和你邻居的做法

水壶事件在我个人看来，就算是女孩偷拿以后丢弃，也不是不可挽回，非要上升到在人格上批判孩子的地步的。

首先我们需要厘清：是什么

之后应该询问：为什么

最后可以教会孩子，如果不这么，还可以怎么

这不就是教育的本真吗？
























本来就不是什么大事。

要是我直接就一句：她为什么自己孩子的瓶子上不贴标签？她有什么solid的证据证明是我孩子偷了？

就算是犯罪还要追究一下动机吧？

巴黎春天

偷窃这两个字太沉重，steal和take还是有区别的。

培培

胡扯

你怎么能考虑到底是一个孩子说谎可能大还是几个大的问题？众口铄金积毁销骨动么？

难不成内蒙那哥们判死刑判对了？因为公检法说谎可能性大还是他一个人大？





孩子拿没拿，偷没偷，校长老师的处事都不对，这才是关键


师者，传道授业解惑




虽说我知道我下面的话不太合适，我还是要说


楼主，你是傻逼

owner

培培 发表于 2014-11-23 11:29
胡扯

你怎么能考虑到底是一个孩子说谎可能大还是几个大的问题？众口铄金积毁销骨动么？

不贴名/不自己照看好自己的东西
学校处理的方式过激

却让一个可能完全无辜的家长买单

gaddafi

有太多自认为正义人士了，请不要从成人的层面去想孩子，很多并没有和young kids在一起过的，对孩子的心理没有一定了解的人，请不要用你的思维去判定孩子，太可怕了，要是直接让你去做孩子的工作，有些孩子真就毁在一些人手上了

nizhiwozhi

wning 发表于 2014-11-23 07:48
几个小孩一起说慌也有可能的，有一次中午休息时间我在KINDER ROOM，三个小女孩跟一个小男孩在一起玩，她们 ...

心理学有个词，从众。

从楼主义愤填膺的帖子......

没办法，有的人脸白，有的人脸黄，脸白即便撒谎也是没撒，脸黄的没有撒谎也会被认为撒了。

big_beast

俺非常不理解LZ的想法
你的意思是，你的孩子是个陌生人，俺们只要摆事实，讲道理，有则改之，无则加勉么？
理想是好的，但作为一个傻妈来说，做不到啊做不到。

俺的孩子不会因为需要而去偷一个瓶子，因为俺的孩子知道，想要什么，告诉妈妈就可以
如果是恶作剧，玩大发了，不敢和老师同学说，可以回家和妈妈说，因为妈妈不会打俺，也不会骂俺，只会告诉俺，做了错事怎么处理，如果俺不好意思去道歉，俺的妈妈会陪俺去
俺的妈妈不会要求俺高大上，总要俺做一些在俺看来她也做不到的事，还满肚子道理
俺宁要无止境地盲目地夸孩子，也不乐意把孩子夹在道德的天平上，没事称一称

如果这事真是俺家孩子做的，他相信俺，告诉俺，俺会和他讲清楚这种事的后果，买上新的瓶子，带上娃，一起送给她的朋友，最好是家长在场的时候。先自己向对方的家长道歉，再让孩子向对方的孩子道歉，送上瓶子，这是礼物。一再申明，只是个恶作剧，并不是所谓的偷。要是对方家长讲道理，事情就到这里，不讲，还一口一句俺家娃小偷怎么的，信不信俺当场把那破瓶子扔街上去。
再向老师说这种做法太粗暴，下次可以先和俺联系，而不是把俺家娃当贼审。
带点啥零食，比如小包装饼干或纸杯蛋糕到学校去，请所有小朋友吃，教育大家不要再玩这种恶作剧游戏。

俺才不信因为小孩调皮一次就能十恶不赦

owner

nizhiwozhi 发表于 2014-11-23 11:41
心理学有个词，从众。

从楼主义愤填膺的帖子......

推荐给楼主

《乌合之众：大众心理研究》颠覆了人们通常对群体的认识，对群体的特点剖析得淋漓尽致，层层分析，逐步推进，明确指出个人一旦融入群体，他的个性便会被湮没，群体的思想便会占据绝对的统治地位；与此同时，群体的行为也会表现出排斥异议，极端化、情绪化及低智商化等特点，进而对社会产生破坏性的影响。
　　《乌合之众：大众心理研究》是社会心理学领域中最具影响力的著作，他对群体性格特征的预测在后世都得到了很好的印证，是一本值得每个人研读、思考的好书。

owner

big_beast 发表于 2014-11-23 11:42
俺非常不理解LZ的想法
你的意思是，你的孩子是个陌生人，俺们只要摆事实，讲道理，有则改之，无则加勉么？
...

俺宁要无止境地盲目地夸孩子，也不乐意把孩子夹在道德的天平上，没事称一称

如果这事真是俺家孩子做的，他相信俺，告诉俺，俺会和他讲清楚这种事的后果，买上新的瓶子，带上娃，一起送给她的朋友，最好是家长在场的时候。先自己向对方的家长道歉，再让孩子向对方的孩子道歉，送上瓶子，这是礼物。一再申明，只是个恶作剧，并不是所谓的偷。要是对方家长讲道理，事情就到这里，不讲，还一口一句俺家娃小偷怎么的，信不信俺当场把那破瓶子扔街上去。
再向老师说这种做法太粗暴，下次可以先和俺联系，而不是把俺家娃当贼审。
带点啥零食，比如小包装饼干或纸杯蛋糕到学校去，请所有小朋友吃，教育大家不要再玩这种恶作剧游戏。

俺才不信因为小孩调皮一次就能十恶不赦

Frostmourne

这么说真是给家长添压力了：家长处理有问题。这事情完全可以解决得更平滑，更主动

我还是不添乱了，让家长自己静心，往下采取步骤吧。相信你有能力处理这个问题。问问你想得到什么？如何最大程度保护女儿？谁是你的backup？如何采取接下来的步骤？如何正确表达你的意见？如何有理有节的维护女儿权益？如何进行危机消除工作？


也请有能力处理问题的家长，更多地显示同理心和支持，每个人能力不一样，但你不能替代她的生活，多给些宽容。

maxiaoc

同意楼上几位同学说的,低年级小孩子常丢东西,家长们想必径历过,去学校办公室找东西时,第一句话先问写名字了吗？没写,不用找了,找到都不知道是不是你的。写了,没找到?那是你孩子的责任,为什么自己的东西没看住?
很少听说或见过象这个学校这样处理的。

六耳猴桃

馋嘴猴 发表于 2014-11-23 10:15
这个帖子很神经，为什么要去judge别人家的孩子呢？

赞同您的观点，用成年人的复杂心态去妄断孩子的行为，从校长到老师到对方家长到LZ，都是不可取的。PS：楼主既然提到朱令案，我想说您又凭什么指责是朱令自私自利，惹了众怒，而不是孙维因嫉成恨，拉帮结伙。我先为我说的后半句道歉，因为那也是至少在今时今日没有丝毫法律证据的。

sera_aus

如果楼主和孩子在学校和其他同学关系dou很好， louzhu和老师，其他孩子的妈妈关系也融洽！ 我觉得其他孩子联合污蔑的可能性很小！ jiu我和其他妈妈的相处的感受，一个水壶， 如果在学校丢了，儿子回来说是谁谁偷的， 我觉得自己先去lost property 找， 找不到就去委婉de问问老师儿子说谁谁拿走的， 老师会去调查，如果后来说那个孩子说没拿， 那就算了！我不会定义为“ 偷”， 同样的事如果别的孩子说我儿子拿他的东西， 我不会轻易的定义“ 偷”， 这是个很严肃的词！ 所以楼主了解下孩子在学校的表现， 如果那几个孩子都算正常家庭的， 联合污蔑的可能性很小！ 我觉得孩子在外面别人的东西， 最好不要动， 即使好朋友也不要! 这个习惯在家就要养成!

六耳猴桃

big_beast 发表于 2014-11-23 11:42
俺非常不理解LZ的想法
你的意思是，你的孩子是个陌生人，俺们只要摆事实，讲道理，有则改之，无则加勉么？
...

大野兽说得好，看来养好 孩子真的是一门很大的学问！受教了！

火车头

看故事

rebeccamy222

希望楼主不是老师，否则会害了多少孩子的一生，把你自己的孩子培养成苛刻的伪君子吧，不要judge别人的孩子

培培

我爸从小对待我和周围环境的原则就是

我儿子翻了错，你可以和我说，我教育他，其他人没权利

有一次一个孩子眼被戳了，他父母说是我，我说不是，他爸妈在院里数落我，我爸过去问被戳眼的小孩是谁，小孩说不是我是大阳阳，我爸问他父母怎么办，他父母说不是就不是呗



然后我爸堵了他家一个礼拜，后来他家找人来说情才算了

众禾土生

一个水壶居然还要专门评论的
世界上没有完美的人
那些占领道德制高点的人反思一下自己，有没有犯过错，有没有后悔过，
更何况是不是孩子做的还是未知数

让孩子知道什么是对的，什么是错的，然后忘了吧