确证 iphone6的确使用了TLC闪存。大家抓紧检测，发现TLC还是申请退换货吧。。附检测方法

赵钱孙李

意思用了TLC就是次品，是吗？

布鲁克克

会不会再后续苹果发表声明自己是无辜的，是代工商为降低成本偷偷做的，

stumbby

nineyes 发表于 2014-11-15 13:18
文化人，给俺来个reference，多谢

上来教导人连放狗找找都不会？ 一般懒得理这种人但今天闲着就帮你找找。 放狗出来第一个连接里面有
MLC- Multi Layer Cell
10,000 program/erase cycles per cell

TLC- Three Layer Cell
5,000 program/erase cycles per cell

下面有人贴出一个评测网站的长期压力测试TLC跑到3千多到4千读写， 换算成常规使用就是20年+
http://us.hardware.info/reviews/ ... al-update-20-6-2013

stumbby

symeteor 发表于 2014-11-15 13:49
理论上是这样，但是根据评测，apple用的这些性能和可靠性都不行。所以最近的都已经全部mlc了 ...

对苹果用的目前谣言满天飞， 数据根本不够下结论所以只针对tlc闪存本身评论。 最近都换mlc， 这绝对又是谣言因为拿朋友昨天刚签的64gb土豪金看了下依然是tlc。

thundom1

stumbby 发表于 2014-11-15 16:51
上来教导人连放狗找找都不会？ 一般懒得理这种人但今天闲着就帮你找找。 放狗出来第一个连接里面有
MLC-  ...

差别不仅仅是寿命上的，而且是性能上的。

apple在堕落，很明显，乔布斯打得江山，库克在葬送。

换一个闪存，利润上增加的有限，当然，出货量那么大就厉害了。

但是，苹果为什么charge那么高的价格，就是因为品牌溢价和无数果粉信仰一样的追捧，如果为了这点利润，以次充好，那真是因小失大，蠢爆了。

thundom1

stumbby 发表于 2014-11-15 16:54
对苹果用的目前谣言满天飞， 数据根本不够下结论所以只针对tlc闪存本身评论。 最近都换mlc， 这绝对又是 ...

你也没必要为苹果辩护，苹果的说辞是没有采用TLC，现在爆料出来有部分用了TLC，已经打脸了。

nineyes

stumbby 发表于 2014-11-15 16:51
上来教导人连放狗找找都不会？ 一般懒得理这种人但今天闲着就帮你找找。 放狗出来第一个连接里面有
MLC-  ...

文化人，你搜了半天找个三星的软文出来，上个月的840掉速事件你也放个狗

wikipedia上说的
TLC[编辑]
三阶储存单元(Triple-Level Cell, TLC)，这种架构的原理与MLC类似，但可以在每个储存单元内储存3个資訊位元。TLC的写入速度比SLC和MLC慢，寿命也比SLC和MLC短，大约1000次。現在，廠商已不使用TLC這個名字，而是稱其為3-bit MLC。[2]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%AA%E5%AD%98#TLC

你怎么解释
840刚出世时满世界软文没见过世面吗

tinaking666999

自毁品牌

netstat

tingnishuo

问下楼主，那如果发现是TLC，如何申请退换呢？是仅仅因为这个原因就可以吗？

Leetecit

stumbby 发表于 2014-11-15 13:02
少很多倍？ 没文化真可怕， tlc就是mlc一半次数而已， 按常规使用在机器报废前都没问题。 ...

他的文化还挺高的呢，我看了很多SSD的技术文章，还没看过什么"（tlc）全靠软件固件支撑读写", 而且我也没见过谁去比较可读次数，能比么？

Leetecit

symeteor 发表于 2014-11-15 13:49
理论上是这样，但是根据评测，apple用的这些性能和可靠性都不行。所以最近的都已经全部mlc了 ...

我记得报道讲的是Controller不行，并不是TLC质量和技术问题。

75435

是不是几年后，苹果品牌也不见了呢？就像诺基亚一样。

symeteor

tingnishuo 发表于 2014-11-15 17:35
问下楼主，那如果发现是TLC，如何申请退换呢？是仅仅因为这个原因就可以吗？ ...

根据很多人的测试，tlc的连续开8-10个应用，也就是10个左右应用在后台，再开应用就会死机或者重启
如果有这症状去换就好了

pursue

对于同性恋患者，我是不相信的

cokey

LZ似乎忽略了一个问题，过了14天，苹果接受所谓TLC原因的退货理由吗？

zidane520s

刚买了2年的apple care~~坏了无所谓

suoqiang

肿么办啊，我昨天刚订的在官网128的，，神啊谁来99我

holyplague

symeteor 发表于 2014-11-15 12:49
理论上是这样，但是根据评测，apple用的这些性能和可靠性都不行。所以最近的都已经全部mlc了 ...

应该不是NAND的问题， SSD出问题都是主控没调制好， 这次问题应该也不会例外，等新的ios升级就好。

TLC寿命绝对是被妖魔化， 根本没那么恐怖， 让我想起当初MLC刚出来时候的舆论。 看下面AT的写的，每天写10gb都可撑10年+。
http://www.anandtech.com/show/64 ... durance-of-tlc-nand

速度么，看AT的评测难道除了Moto其他都是TLC？ 其实还是看主控如何调制， 想要哪部分速度较快。
http://www.anandtech.com/show/8554/the-iphone-6-review/6

总结前还是要先鄙视下苹果允许用TLC， 毕竟同个主控分别调制为两种NAND服务这明摆着是大幅度加大出错的概率。 话说回来在这问题没定论前就煽动大家换机退机（这里应该没人的机子出问题）就反应过度了。 在绝大可能是firmware问题的可能性下， 静等系统更新就可以， 要是万一证实是这主控不适合TLC， 自然会有recall。再不济这边几年前都是两年保修了， n长时间让你观测是否有问题， 至少在其他零件坏掉前TLC基本不会制造麻烦。

holyplague

nineyes 发表于 2014-11-15 16:11
文化人，你搜了半天找个三星的软文出来，上个月的840掉速事件你也放个狗

wikipedia上说的

客观的说， 这位有点一叶遮目，看什么都觉得是软文。玩SSD的都知道每家都出过错， 跟用什么内存关系不大。 比较有名的Intel 8MB bug跟M4 5000小时死机知道么

symeteor

cokey 发表于 2014-11-15 23:25
LZ似乎忽略了一个问题，过了14天，苹果接受所谓TLC原因的退货理由吗？

按照我44楼的方法测试，如果可以重现是肯定可以换机的

bigben1990

看看热闹

鱼羊鲜

不爽的就去换机

matrics

鱼羊鲜 发表于 2014-11-17 11:21
不爽的就去换机

不让换就更不爽了

sd1577956

worry too much..

如果你没有亲自遇到这个问题，就纯粹是庸人自扰。。

即使遇到问题了按保修去换就好。。

jeffygf

原文连接
http://us.hardware.info/reviews/ ... al-update-20-6-2013

So let's calculate the lifespan. We consider the first uncorrectable error to be the end of the SSD. For the first one that was after 764 TiB of written data, and for the second one that was after 768 TiB of written data. That the two failed so close together could indicate that the lifespan of the Samsung 840 SSDs is fairly constant. However, two SSDs aren't representative of the thousands that are out there.

If we take the 764 TiB and an average of 10 GiB of writes per day, we arrive at a lifespan of 214 years. Keep in mind that we sequentially write and fill the SSD which gives us write amplification factor of only 1.04 or 1.05. That's the difference between the write commands sent to the SSD and the writes executed by the SSD internally. The general assumption is a WAF of around 3.0 for normal consumer use with SSDs that don't employ compression tricks. That translates to a lifespan of 75 years. Even when you push an SSD to the max by downloading lots of movies everyday up to an average of 30 GiB per day, the SSD will still last you 24 years. Nomatter how you use it, it will last longer than the period you plan on using it (most people like to add more capacity after a certain time). A functional lifespan of 10 years is already unusually high for a storage medium.

With an average lifespan of 75 years for the TLC memory chips, consumers have absolutely nothing to worry about. It doesn't mean the SSD will actually last 75 years, but the number of available write cycles will not be the bottleneck. That means we will amend our conclusion from a couple months ago. A Samsung 840 SSD with TLC memory is just as reliable as SSDs with MLC memory, and the type of memory should not be a reason to choose one SSD over another.

jeffygf

我觉得这个基本上是一个比较fair的test, 从头到尾sequence写一个250G的TLC SSD, 官方的P/E cycle是1000, 但实际上差不多是3000, 到第一次报uncorrectalbe error, 一共写了710TB数据进去, 如果每天写10GB, 相当于写198年, 考虑到WAF(NAND写比较特殊, 不是一次从host过来的写, 就是到ssd上的一次, 所有有个factor), 如果按normal3来算, 也可以用69年, 如果每天写30GB, 可以用23年, 大家就不用担心wearing out的问题了, 现在就是controller firmware做的不怎么样, 等下一版本更新就是

Bianyunyong

Don't really care

woodywup

无所谓的, apple的东西坏了就去换呗, 真有问题人家二话不说直接换一个.
还有人介意apple的翻新机啥的, 反正我是觉得无所谓, 都是apple的原厂配件,
再旧能旧得过我首发日买的机子?

efalcon

拿手机和ssd比，感觉上没意义啊。
Ssd主控的大小和功耗，在手机上都是问题。
所以理论上手机的闪存平衡算法不大可能和ssd一样。极端情况是，目录所在的区域，被连续更新一千次，然后那个片区就坏了。当然，我也只是瞎猜，所以需要苹果出来解释，目前是啥官方信息都没有

买了三台6/6+的飘过......