到底哪些病更适合看中医？

LightYear

澳子 发表于 2014-6-24 11:44
其实不论怎么比较或辩论，中医最大的短处是无法拿出数据或具体的东西来支持其理论，它所采用的描述有太多 ...

赞同，在现代科学研究的正规道路上，显然西医药更成体系，更为严谨的实验数据和药理学研究。中医靠阴阳五行这些看不见摸不到的东西，只有中国人愿意相信，但在西方科学体系下，这种基本上都可以归为玄学。

LightYear

wucxzx 发表于 2014-6-24 12:36
我觉得你如果把这点当成中医的短处当真才是冤枉了。那是中医的精华所在。
每个人体都有差异，每个人的病 ...



你的道理恐怕也只有这里的中国人能看明白，说给老外一定不会认同的。哲学还能治病？我觉得中医的理论更多的是千百年的实践，理论部分在西方体系中连哲学都算不上，你去看看中国的周易那一套在西方图书馆里是归为“玄学”。

LightYear

ruobian 发表于 2014-6-24 20:08
妊娠呕吐的针刺治疗其实很简单，一般不需认真辩证，稍有妇科临床经验的针灸师就可以做到接近百发百中，可惜 ...

你没有完整的论据支撑，没有严谨的药理学研究，你凭什么说你的方法管用？你的“90%”等等数据是怎么统计来的？比如说什么情况算得了“妊娠呕吐”，什么标准算好了？参加实验的人有多少，他们的年龄，孕期，治疗前后的数据对比在哪里？这种没有严谨论证的东西让西方人很难信服，你必须有规范的数据和验证流程，不然说什么都是白费。

luckyi333

尽量看中医

ruobian

LightYear 发表于 2014-6-25 20:49
你没有完整的论据支撑，没有严谨的药理学研究，你凭什么说你的方法管用？你的“90%”等等数据是怎么统计 ...

我只是分享给大家知道而已，就像介绍一个餐厅比较好吃一样，这里不是吊书袋的地方吧。临床研究要求严格，就越贵，所以西药的研究质量高，因为西药有专利权，中医无法也没必要跟西医在研究质量上论高下，还是要提高临床有效，病人口口相传，自然酒香不怕巷子深。

ruobian

就像我介绍针灸治疗妊娠呕吐，如果一定要执着随机双盲对照之类的临床研究标准，那病人只有苦捱而已，因为西医无法治疗，其实现实中多数病人才不会这么钻牛角尖，只要有朋友介绍去试试针灸，多半会去尝试的，大不了没效嘛，试过以后才会知道效果如此之好。

wucxzx

LightYear 发表于 2014-6-25 20:46


你的道理恐怕也只有这里的中国人能看明白，说给老外一定不会认同的。哲学还能治病？我觉得中医的理论更 ...

去看看中医书，再来讨论中医是不是玄学，你的发言让人感觉你幼稚，居然对自己不懂的东西乱下评论。
中医讲逻辑，中东同事睡不着，身体差，我用中医的逻辑对他进行说明，给了建议。他认为非常合理，现在睡眠好很多，他对中国人不相信中医这点感觉很无语。中国人自己糟蹋祖先几千年留下的精华，还能说什么。

wucxzx

LightYear 发表于 2014-6-25 20:46


你的道理恐怕也只有这里的中国人能看明白，说给老外一定不会认同的。哲学还能治病？我觉得中医的理论更 ...

如果你英文好，网上有非常多有关中医的英文帖子，居然连诊脉法都有。当你认为老外不会认同中医的时候，很多外国人以极大的热情开始学习中医。悉尼科技大学就有中医的课程。哲学不能治病，哲学是指中医里有关人体平衡的辩证法。方法论是以汉代张仲景所著伤害论为基础。再说一句，没有研究就没有发言权。算了，说了你也不懂。

澳子

wucxzx 发表于 2014-6-26 08:18
如果你英文好，网上有非常多有关中医的英文帖子，居然连诊脉法都有。当你认为老外不会认同中医的时候，很 ...

谢谢分享！
请教个问题。我遇到个鬼佬膝关节肿大到活动受限，吃了大量的抗生素也抽积液治疗了就是不好。他见我是华人就问用针灸能不能治?

eguan88

非急性病都适合看中医吧, 去年焦虑失眠就是喝十几服中药就好了.

上书房行走

澳子 发表于 2014-6-26 10:33
谢谢分享！
请教个问题。我遇到个鬼佬膝关节肿大到活动受限，吃了大量的抗生素也抽积液治疗了就是不好。 ...

可以尝试啊。还可以尝试经络按摩和热敷，如果遇到好的中医师，积液能被身体吸收的。我看过一些病例。

澳子

本人对中医的印象还是很好的，包括自己旳亲身经历都是美好的，所以才开帖推荐中医治疗。
本着都是同行请不要言语过激！如果愿意分享中医知识我一定会加分支持！
医者仁心！

ruobian

澳子 发表于 2014-6-26 10:33
谢谢分享！
请教个问题。我遇到个鬼佬膝关节肿大到活动受限，吃了大量的抗生素也抽积液治疗了就是不好。 ...

膝痛是针灸治疗的常见病，这个病人可以建议他去找个华人针灸师，因为恐怕需要刺血拔罐和温针，西人会这个的好像不多，华人的针灸师应该人人都会的。膝关节炎需要用抗生素有点奇怪，要带上验血单子给针灸师看，看看白细胞有多高。针灸治疗膝痛的作用一个是消肿效果不错，西医的穿刺放液放关节腔的积液，而中医的刺血则是消组织间隙的水肿，其实相当于给机体一个信号，帮助机体自身消肿，所以看起来只不过放了几滴血或组织液，可是肿痛却能缓解很多。还有就是减轻肌肉肌腱的炎症和痉挛，关节的功能有赖于肌肉的协调性，针灸可以提高机体的代偿能力，从而缓解症状。

澳子

ruobian 发表于 2014-6-26 11:03
膝痛是针灸治疗的常见病，这个病人可以建议他去找个华人针灸师，因为恐怕需要刺血拔罐和温针，西人会这个 ...

谢！我会在下次见到病人时介绍他去看中医的。

澳子

分分暂时不够！回血后再补上。

wucxzx

澳子 发表于 2014-6-26 10:33
谢谢分享！
请教个问题。我遇到个鬼佬膝关节肿大到活动受限，吃了大量的抗生素也抽积液治疗了就是不好。 ...

抱歉，我不是中医。去年被睡眠和身体问题折磨了一年，逼得自己去看医书，后来又遇上一个好中医。所以现在身体在明显回复中。我同事的情况因为和我是一样的，只是比我轻，所以我很清楚致病原因，也可以给建议。

以我浅薄的中医知识来看，那个鬼佬很严重，用针灸和按摩可以缓解，可是无法根除。病因不在关节，而在身体内脏，身体气血太弱不足以推动体液循环，导致水肿。需要从饮食入手。人如果胖的话，那脾弱体湿应该跑不了，脾弱肾就弱，气血自然不足。原因可能多，去找个靠谱的中医，看看具体根源在哪儿。

coeur

我不是中医，但我相信，中医有其精华所在，中医确实能系统的调理身体，解决某些西医理所不能及的病痛。

可同样，中医也有他的弊端，主观性强就是其中很明显的一条。澳洲我不清楚，反正国内的医生，人人自危，没有西医客观的检查结果，没有客观的医学统计学做支持，没有药监局认可的药理毒理和临床试验。。。谁敢尝试激进的新疗法啊。。。结果就是，中医越来越保守，发展速度也放慢了很多。

LightYear

wucxzx 发表于 2014-6-26 07:19
去看看中医书，再来讨论中医是不是玄学，你的发言让人感觉你幼稚，居然对自己不懂的东西乱下评论。
中医 ...

娃娃，哥十岁的时候就看中医书了。我对西医也有看法，但我不会美化中医。请不要讲什么“幼稚”呀等等词汇用在讨论中，用这种质疑对方智商来占领辩论制高点的老掉牙的方法，还是省省吧。

LightYear

wucxzx 发表于 2014-6-26 07:19
去看看中医书，再来讨论中医是不是玄学，你的发言让人感觉你幼稚，居然对自己不懂的东西乱下评论。
中医 ...

你这就是不讲逻辑了。如果我不用中医理论说一些常识性的道理同样使得对方睡眠改善了，那是不是可以证明我的理论比中西医都牛了？严谨的数据和实验过程哈，同学，别拿什么经验呀，口碑呀说事儿，知道中医为什么不能成为主流医学么？就是缺乏这些。不是西医歧视你，原来不承认经络，后来据说（是据说）西医发现了经络的一些证据，开始一些认可。我觉得西方的态度就很好，没有证据的时候只能做无法认可起作用的结论，一旦有了证据就可以论证，而不是你这种没有什么科学依据就开始论证了。

LightYear

wucxzx 发表于 2014-6-26 08:18
如果你英文好，网上有非常多有关中医的英文帖子，居然连诊脉法都有。当你认为老外不会认同中医的时候，很 ...

哎哟，行了吧。那我问你，西方人有病是看西医的多还是中医的多？如果是西医的多那你的证据根本不能支撑你的观点。同样如果中医那么牛B，为什么中国人看病的也有相当比例的去看西医？至少你切割肿物总是找西医不会找中医吧？你突然心肌梗塞难道还去熬中药喝来解救？西医迅速的占领了一个有着千年中医文明的国度，这已经说明了西医在理论和技术上的强大，而中医反过来却没有，这还不够说明问题？
我爱中医，但我不美化中医，而且坦率的说就是你这样的态度才导致中医没落的，你们害怕费事的论证，就是想急着给某一样自己偏好的事物标榜，想从中得到“利益”（这个利益可能是金钱可能是自我满足感等等），你这种思想对中医危害很大，我倒是觉得如果我们抱定中医是正确的立场，就应该从小节处，从严谨处查证论证，摆证据说数据，让人家心服口服，这样中医才能有前景，不然也就是认同中国文化的人接受一些，出了这个圈，谁认呀？

disygao

我是绝对举手相信中医的首先我先说说自己的问题：椎间盘突出压迫神经痛！去看西医治疗方法：按摩。。。疼了吃药！我去老中医那扎针灸！就说现在我上周发现颈椎34节增生了。。。悲剧了吧？枕骨一片难受头疼！扎了2周了！今天刚扎完好多了！可以睡觉了！。。。

澳子

disygao 发表于 2014-6-26 18:58
我是绝对举手相信中医的首先我先说说自己的问题：椎间盘突出压迫神经痛！去看西医治疗方法：按摩。。。疼了 ...

要知道如果突出严重压迫神经那是非手术不可旳而且唯有手术才可根治。虽然中医针灸推拿可以缓解和改善但终究是治标不治本！
我见过运动损伤椎间盆的，人根本无法站立，在家走动时就象动物一样用四肢爬行。做了手术后如今和常人无异，只是不能从事原来的运动了。

ruobian

澳子 发表于 2014-6-26 19:21
要知道如果突出严重压迫神经那是非手术不可旳而且唯有手术才可根治。虽然中医针灸推拿可以缓解和改善但终 ...

楼上这种情况增生导致压迫神经，没有明显的外伤史，针刺治疗有效，通常来说，需要手术的可能性非常低。椎间盘突出压迫神经的理论放在临床实践中是非常复杂的，不是像理论这么简单。以前椎间盘切除术治疗坐骨神经痛的手术指征是放得很宽的，后来多年之后发现保守治疗的病人通常都比手术的病人预后好，因为手术后复发是很常见的。而且还发现MRI显示明显椎间盘脱出压迫神经的病人，很多并无临床症状，而经保守治疗后症状解除的病人治疗前后MRI并无改变。所以现在西医对椎间盘手术的手术指征也很严格的，必须经过规范的保守治疗无效的病人才能考虑手术。

ruobian

治疗病人和修理机器的区别就在这种地方，理论和和实践不吻合的情况太常见了。医生的临床越多越会觉得理论的无力。所以往往看病人比较多的西医会对中医抱有开放的态度，因为他知道目前的医学理论远远不足以解释临床，他有机会从病人那里知道传统医学的疗效。大声反对中医的往往都是那些不太看病人的研究理论的学院派或者像方舟子那样曾经搞过理论却从来不曾实践的人。

wucxzx

LightYear 发表于 2014-6-26 18:40
你这就是不讲逻辑了。如果我不用中医理论说一些常识性的道理同样使得对方睡眠改善了，那是不是可以证明我 ...

当然可以，只要能做得到。要知道，我同事去看过6个GP，1个专科，做过睡眠测试，最后的结果是：你最看好的西医给他开了sleeping pill。如果你做得到，我相信我同事会很愿意相信你。问题是，你怎么来证明你的理论可以治好他呢？

wucxzx

LightYear 发表于 2014-6-26 18:36
娃娃，哥十岁的时候就看中医书了。我对西医也有看法，但我不会美化中医。请不要讲什么“幼稚”呀等等词汇 ...

十岁的时候看中医书啊。真了不起，看了多少书了？
下面几个问题应该很简单吧。说明一下你对中医是否有基础的了解。
上热下寒体质怎么回事应该很简单了吧。可以解释为什么夏不去寒，冬必发病吗？可以说明下中医内不治咳，外不治癣是什么意思吗？为什么寒在骨里的人，会夏不觉热，冬不觉冷？

wucxzx

LightYear 发表于 2014-6-26 18:44
哎哟，行了吧。那我问你，西方人有病是看西医的多还是中医的多？如果是西医的多那你的证据根本不能支撑你 ...

原来你以看病的人多还是少来看中西医的优劣啊！
你怎么不说在中国，一进诊所医院，到处都是打着点滴的人。你觉得那合理吗？你有在这里看到吗？中国的医疗体系早已畸形。
国内现在西医盛行的一个主要原因是利益驱使，一瓶生理盐水出厂9分钱，给人挂上那就是几十上百，一大堆利益团体在那推动　呢。
如果西医真那么好，把中医打趴下了，为什么西方世界要学中医？为什么这几年中国的中医又开始盛行了？你看看国内的电视，现在有哪几个电视台没有中医养生的节目。可以说明一下原因吗？

澳子

楼上几位说得都很好！各从各的立场进行辨论并且有例为证让人通俗易懂，这比光说理论好多了。从中我也看出各自领域旳长处和短处，所以真能做好中西药结合并完善会是人类的一大福分。
头一次觉得分分不够！
@coeur @猫儿不笨 欢迎评分！
@deen @XIAOTUDOU @daniello 友情奉献
@雄鹰展翅 兄，可否飞来光顾？久未见，安好！
@cheapers2003 ，斑竹别光顾世界杯了，来这帮衬一下吧！

LightYear

wucxzx 发表于 2014-6-26 21:58
原来你以看病的人多还是少来看中西医的优劣啊！
你怎么不说在中国，一进诊所医院，到处都是打着点滴的人 ...

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哈哈哈~~大哥你真逗~~~西医盛行是因为利益，西医那么多成功的案例你一个不提，就说中医那些玄乎其玄的东西，你这是选择性失明。
谁告诉你中医没有巨大利益的，没有巨大利益我问你冬虫夏草是怎么几年内价格翻了无数倍的？如果一种医术根本不解决问题，你觉得会产生利益驱动么？连病都不能只好谁会投资，谁又会去选择这种治疗方式？西医首先要能有效地治病，才会有人趋于利去投资企图赚大钱，你连本末都搞不清，单单强调利润有意思么？
西方医学学习中医？你能给我给reference么？我还说全世界都开始赤化要共产主义了呢，你会信么？没有数据支撑就不要乱讲了。
关于国内的养生节目，扯淡的居多。至于为什么那么多养生节目，哥给你码字告诉你：
1、国内由于舆论有钳制，想做出点吸引观众又有点意义的选择并不多，养生成了一个既不违反规定又能吸引收视率的好点子。
2、当有一个卫视在养生节目成功以后，其他卫视就会纷纷复制。造成了你看到的很多卫视都有养生节目。
3、你不得不面对一个现实，就是这些中医大夫可能使用的是中药来治疗，但在检测病人病因的时候全部都是用包括验血、验尿、  验粪便、CT、B超等等西方医学的检测手段，这个如果你都不承认的话，那我们没有讨论的必要了。那么请问，中医这么牛B，怎么不继续望闻问切？还需要借助西医的检测手段？

跟你讨论我倒是想起一个笑话：
当中医医生告诉你去看西医的时候，那你是真的生病了； 当西医医生告诉你去看中医的时候，那你其实是没救了。

coeur

wucxzx 发表于 2014-6-26 21:27
当然可以，只要能做得到。要知道，我同事去看过6个GP，1个专科，做过睡眠测试，最后的结果是：你最看好的 ...

不管你是否认同，但是西医医生的诊断思路一般都是“排除法”，根据症状体征，先排除急症重症，然后才是确诊和治疗。弊端是存在的，比如医疗资源的滥用，患者检查费用的增加。其中也确实纠缠了一些效益和灰色收入的问题。这个问题，我深有体会。

中医、西医，本质上不矛盾，更没必要互相攻击否定。