为了您的孩子获得公平教育的机会请参加一下投票，选Yes！

ahj

IB 最低分是0分.

ahj

感觉到LZ和很多家长对IB了解不多.
这里不存在公平与不公平的问题.

NSW教育厅不推荐IB, 因此NSW公校不提供IB.
VIC教育厅向公校推荐IB, 因此很多VIC公校提供IB
QLD教育厅最近才引进IB, 因此只有为数不多QLD公校提供IB

私校提供IB已有十几年历史.

我想, NSW教育厅不推荐IB是基于以下几点考虑,
1. 所有提供IB的学校都要配备两套教学班子, 一套HSC, 另一套IB, 公校负担得起吗?
2. 学生学习负担问题. 整个IB需要２年时间, 而HSC只需１年.
  不要以为IB很容易. 对很多学生来说. IB远比HSC困难. 例如, 在HSC中, 只有英文是必考. 其它课程随意选择. 因此, 很多HSC状元. 数理化都没选. 只选那些能够得高分的科目. IB把学习内容分成６个领域. 学生必须在每个领域选择一门科目参加考试. 一个都不能少. 而且６门中至少有３门是 advanced level.
    私校学生IB成绩好, 是因为私校派出他们最好的学生参加IB. 如果所有公校私校学生都参加IB考试. 我认为, 得出的成绩一定会比HSC低. 而且低很多.
     IB是一条充满荆棘的捷径. High risks High rewards. 要不IB成绩转换ATAR成会那么高.
3. 现有HSC系统的问题. 相对其它州, NSW的HSC属于比较完善的系统. 这也是NSW教育厅最引以自豪的. 怎么能够随便放弃.

另外还有很多技术问题. 例如IB考多少是多少, 如果全部考生都 fail 怎么办? 还有IB评分的粗线条如何区分ATAR 0,01分.这里都没有讨论.

wlzzy

总算大概搞明白了。个人不觉得IB成绩换算成ATAR相对于HSC换算成ATAR成绩没有什么不公平。如果调查的问题是新州公立学校是否应设立IB课程，我一定选YES.

aus2005

我觉得没什么不公平。IB又不是私校自己出题。而且IB考的内容，包括要求Essay我觉得比HSC更反映学生水平。不能因为IB都是私校的孩子就反对。LZ要分清楚2个问题，你反对的是只有私校可以选IB，还是IB转换成ATAR时比HSC有优势。这是2个不同的问题。私校的HSC平均成绩不比公校差，HSC最好的是selective公校，最垫底的也是很多差公校。

limit-2010

ahj 发表于 2014-1-9 06:36
感觉到LZ和很多家长对IB了解不多.
这里不存在公平与不公平的问题.

+1

jasmineh

其实把HSC和IB加起来，整个NSW不到60个ATAR99.95的孩子，是极少数人之间的问题，对于大多数人来说，不沾边的。考那么高分基本上就是奔medicine去的吧，之前SMH也报道过了，拿99.95也未必能学医的，真没必要那么在意。如果真有人在意，也可能是HSC拿ATAR99.00到99.9的学生了，因为就差那么一点点了

至于大多数的优秀孩子，考HSC也好，考IB也好，ATAR90-99差别不大，考个音乐8级B以上就加一分了，参加竞赛获奖也加分，住在大西区，去UWS也优待几分，如果要讲不公平，UWS这个“优待”更不公平了，是吧？

再考虑深一层，NSW的顶级私校如SG，PLC，Knox，ABB都没有offer IB，人家可是真金白银的交很多钱去上这些学校的，都没有这个选择，难道这些学校的高层以及家长都没有考虑过这个问题吗？

leoqy

ahj 发表于 2014-1-9 07:36
感觉到LZ和很多家长对IB了解不多.
这里不存在公平与不公平的问题.

我很赞同

小安琪

先顶起来再说

lubber

support

leoqy

now 发表于 2014-1-8 20:38
谢谢您的信息.不需要道歉,我的知识的确非常有限.
我文中的信息也是今天看了文章才知道的.文中介绍在NSW ...

LZ要淡定阿
别看了一片新闻就着急了

美猴王

binnie 发表于 2014-1-8 20:30
先跟楼主道个歉，个人觉得您的观点不是很全面。 IB考试成绩转换成 ATAR 不是从今年才开始有的，已经存在很 ...

她说的是NSW的.

ahj

在此也替HSC说几句公道话.

NSW教育厅花费了大量的人力物力建立了这个比较完善相当复杂的HSC系统. 也得到各方面的支持. 我们有统一的教学大纲, 系列化的教科书和复习辅导材料, 还有各个补习班补习学校的全面服务. 所有这些我们都应该感谢NSW教育厅.

相比起来, IB里面有很多课程除了教学大纲之外, 其它一无所有. 没有教科书, 没有复习辅导材料, 找个补习班都困难. 最多只能找那些以前考过IB的学生来辅导.

HSC有很多其它系统没有的特点. 例如学校给分, scaling, acceleration. 这样也留下不少空子让学生钻. IB只能实打实. 考多少就是多少. 也许去年题目容易一些. 所以才有那么多满分.

美猴王

ahj 发表于 2014-1-9 12:25
在此也替HSC说几句公道话.

NSW教育厅花费了大量的人力物力建立了这个比较完善相当复杂的HSC系统. 也得到各 ...

"例如学校给分, scaling, acceleration. 这样也留下不少空子让学生钻. IB只能实打实. 考多少就是多少. "--不赞同!

ghj

IB需要２年时间, 而HSC只需１年. 那就说明IB难？
那中国高考只要三天时间是不是时间上最简单的考试了？

1999

私校还有飞行课程，还有击剑，马术，赛艇等课外活动，也不公平，公校也应该有。

ahj

美猴王 发表于 2014-1-9 12:33
"例如学校给分, scaling, acceleration. 这样也留下不少空子让学生钻. IB只能实打实. 考多少就是多少. "- ...

或者说考好HSC还需要技巧.

美猴王

ahj 发表于 2014-1-9 13:08
或者说考好HSC还需要技巧.

考好IB就不需要技巧了?

美猴王

1999 发表于 2014-1-9 13:02
私校还有飞行课程，还有击剑，马术，赛艇等课外活动，也不公平，公校也应该有。 ...

是不公平. BILL GATES 有大豪宅, 你也应该有.

now

后续：
感谢所有把帖子顶起让更多的人看见以及参加了投票的朋友。感谢所有在本帖发表意见的朋友，无论是赞成还是反对。

特别感谢ahj对IB和HSC丰富的知识，以后要向你多请教。还要感谢jasmine，eurekana等提供了有用信息的；游子也很有趣，第一个来报道她投了而且她的孩子还在读私校，尽管我不知道你投了yes还是no，但我都很感谢你投了票并把帖子顶起来。binnie很有修养，提反对意见之前还先带道歉的，看来白金靴也不是白穿的。

我已经将原文修改，把错误的信息改正过来，比如IB转ATAR不是从今年才开始的之类，力求给后面看本帖的朋友正确的信息。如果还有什么不全面的信息，欢迎大家指正。

但我还是保持我的观点：NSW仅某几所私校有权选IB取代HSC，而规定所有公校不能教授和考IB以取代HSC，对NSW公校的学生不公平。

ahj的帖子分析了NSW教育厅不推行IB的可能原因/苦衷，但并不表示不给予NSW公校学生与其他州公校学生以及私校学生同样的选择权力是公平的。另外，文中的评论也提到，IB的证书比HSC的证书更受高校欢迎。这么好的东西，为什么唯独NSW公校的学生就应该被拒之门外呢？NSW教育厅的意愿并不能代表我们家长的意愿。

我只是希望尽一点微薄之力，表达一下自己和有相同观点家长的意愿。我可能是比较愤青。我想，大家都有表达意愿的权力，持反对意见的同学可以选no。求同存异，社会才有进步。

以下总结一下投票的结果：
Yes-54%
No-46%
http://www.smh.com.au/national/e ... 107-30fk2.html#poll

发贴后到截止，票数增加了大概四百票。有多少是从足迹过去的无从考究。
发帖前后比例没有改变。证明持支持和反对意见的人数比较接近。

再一次谢谢大家的支持！

now

美猴王 发表于 2014-1-9 13:47
是不公平. BILL GATES 有大豪宅, 你也应该有.

Bill Gates有大豪宅我没意见，但如果只有有大豪宅的人才能接受高等教育，那公平吗？

ahj

关于HSC和IB, 在这里多说几句.

每个国家都有自己的教育系统都有自己的教育部门, 每个国家的教育部门都会根据自己国家的实际情况, 制定相应的教育政策. 对各级教育(大, 中, 小学, 职业教育...)制定相应的教学大纲. 教学大纲规范了各级教育的标准. 这个标准包括学习的范畴, 学前的要求, 学习后应达到的水平.

在澳洲, 制定中小学教育政策以及教学大纲的权力已经下放给各州政府. 因此, 各州有自己的中小学教育系统. 采用自己的教学大纲. 参加自己的毕业考试. 在NSW, 就是HSC.

HSC的最初制定主要是用于衡量高中毕业生学业水平, 而不是象现在这样用作大学入学的主要标准. HSC的设计者认为, 一个毕业生的学业水平不能, 也不应该只根据一次考试来决定. 因此在HSC中加入了很多人为调整的方法. 包括Assessment mark等等. 为了公平起见, 给生病或者残疾考生增加考试时间. 这些人性化的措施是建立在相互信任的基础上. 但是, 现在这些人性化的措施已经成为一些人研究HSC考试技巧的主要对象.

IB是由独立机构制定的. 最初是为外国侨民的子女在侨居国就读设计的. IB为这些侨民提供了一个国际化的标准, 以便减少各国教育水平的差别. 因此大部分 international schools 都采用IB. 后来IB在很多国家,特别是第三世界国家得到很大的发展. 这些国家的教育系统通常不被西方国家信任. 由于IB的独立性, 这些国家的学生只好通过IB考试, 用IB成绩来申请到西方国家留学. 为了保证独立性, IB不得不排除人为干扰. 只有考试成绩.

由于IB的独立性, 不受各国政治经济政策的影响, 因此更能接受新的教育理念. IB课程主要是为将来大学学习作准备. 因此, 学习方法更接近大学的学习方法. 更注重独立研究. IB考试面向大学入学. 因此24分以下都是０都是 fail. IB对这些人不感兴趣. 同样IB对85分和100分的差别也不感兴趣. 也许是精确评分不容易也没必要. 而且很少西方国家会像澳洲一样对入学选读专业设有精确的考分限制.

由于IB的独立性, 不受各国政府监管. 没有一个主权国家会采用IB作为教育系统的主流. 而且中学教育不仅仅是为那些准备上大学的学生. 对于那些不准备上大学的学生, IB成绩有什么用.

至于公平不公平的问题, 我并不认为NSW教育厅有什么错. breast screening 对预防 breast cancer 很有效. 但是政府也不同意为所有年青妇女提供免费 breast screening. 只因为成本太高.

美猴王

now 发表于 2014-1-10 00:29
Bill Gates有大豪宅我没意见，但如果只有有大豪宅的人才能接受高等教育，那公平吗？ ...

情况并非那样. 楼上有TX已经说明了.

frankielynna

450个私校IB学生， 其中11人将IB成绩转换成ATAR 99.95, 比例2.42%
相比之下：
55,000个HSC学生， 其中48人将HSC转换成ATAR 99.95, 比例0.087%

别给这个数字迷惑了，那2个分母的起点和素质，大大大不同。选ib的，基本都知道这个不好考，都是奔着高分去的，你就当他是精英班的精英班。
至于你说的公平不公平，说到底就是钱，公立的钱要政府出，私立的学校根据需求自己决定就好。现在有ib的私校吸引到更多的学生是事实。公立的还有另外一套系统，有人说都很成熟了，不是说没有选择。
你硬要说不公平，类似于问公校为什么不能提供私校那样的条件和课外活动，这样是不是对上不起私校的人不公平一样。很多时候，money talks, 对个人对政府都一样。

缓缓

教育资源公平分配 是人类社会终极目标。在短的历史时期不可能实现，但应为之努力。

清咖一杯

让公校开IB课程估计可能性很小，NSW的教育经费本来就有限的很。
是不是应该不可以把IB的成绩转成HSC的更公平些？考IB的应该去英国读书。

清咖一杯

now 发表于 2014-1-8 20:24
求扫盲。是私校所有学生都有权选择考IB,还是只有开设IB的私校学生才能报考？
[lz]这个文中没有具体介绍,  ...

NSW 有IB的课程的私校也是少数，几所大名鼎鼎的私校，像Sydney Grammar,  Abbotsleigh, Pymble Ladies' College, Ascham都没有这个program.

         
Al Zahra College        *                          NSW
Australian International Academy - Sydney Campus                          *        NSW
Central Coast Grammar School                          *        NSW
Cranbrook School        *                          NSW
Elonera Monetessori School                          *        NSW
German International School Sydney                          *        NSW
Kambala                          *        NSW
Lycée Condorcet - The French School of Sydney                          *        NSW
Melba Copland Secondary College                          *        NSW
MLC School                          *        NSW
Monte Saint Angelo Mercy College                          *        NSW
Newington College - Stanmore                          *        NSW
Newington College - Lindfield        *                          NSW
North Ainslie Primary School        *                          NSW
Penrith Anglican College                          *        NSW
Queenwood School for Girls                          *        NSW
Ravenswood School for Girls                          *        NSW
S.C.E.C.G.S. Redlands                          *        NSW
St Andrew's Cathedral School                          *        NSW
St. Paul's Grammar School        *        *        *        NSW
The Illawarra Grammar School        *                          NSW
The Kings Preparatory School        *                          NSW
Trinity Grammar School - Preparatory        *                          NSW
Trinity Grammar School-Sydney                          *        NSW

清咖一杯

frankielynna 发表于 2014-1-10 10:01
450个私校IB学生， 其中11人将IB成绩转换成ATAR 99.95, 比例2.42%
相比之下：
55,000个HSC学生， 其中48人 ...

本来我也是这么想的，不过ＭＬＣ居然出了８个99.95的，而他家的HSC一个99.95也没有，确实容易让人质疑

冬迹之樱

其实没有绝对的公平，IB 分数折算 ATAR 也是很难说是否公平的。

IB 的45分 折算为 ATAR 99.95，但是
IB 的44分，折算为 ATAR 99.80 or 99.85，

对于目标满分或接近满分的同学， VCE 允许单科考试出意外，总分依然达到目标，
但是 考IB出了意外，就明显掉下来了，没有补救的。

对于目标考95以上的，IB 的换算还是不错的。
选 IB 的同学基本都是 top 10% 的学生了。

ahj

另外IB 的45分是每门85％呢还是每门100％. 那就只有考生自己知道了. 如果是每门100％这个折算应该算是偏低. 当然如果是每门85％大家都会认为这个折算是太高了.

我想大部分IB45分的考生每门大约只在90%左右.

limit-2010

http://www.qsa.qld.edu.au/downlo ... ibute_opfp_2012.pdf

2012年昆士兰州得OP1的人有702个， 占2.68% ！

根据lz的理论， 昆士兰州的学生也有不公平的优势
所以为了教育的公平， 请让原本先进NSW教育体系向QLD学习 ！！！