中国人的美德“谦虚”到底是否使人进步？

Rong13

ericcheung17 发表于 2013-12-4 10:16
谦虚使人进步，骄傲使人落后。

在西方 Positive 教育环境下：

谦虚（自贬) 使人落后，

骄傲（自信）使人进步。

冬迹之樱

我们所接受的谦虚教育的结果就是，尽量贬低自己，让周围的人舒服，

对于“自我激励”，没有好处。

进步的动力有2种， 一种是自我感觉很好，满怀信心地向前冲，愉悦的正能量；

另一种， 是先自贬，自卑，自我否认后，很苦逼地化悲愤为动力，苦哈哈地努力着，奋斗着。。。。。

来打我啊

弹啥？

zjrlisa

看看职场，看看大人的世界，谦虚有用吗？ 印度人们的BS多有用啊。

我们不能教孩子自吹自擂，最好也不要要求孩子谦虚。要不然孩子将来会痛苦。

我会要求孩子在学校争取机会，去发挥自己的长处，同时也是服务同学。
如果数学好，就主动帮助TX打开思路，一起解决问题；
如果音乐好，就主动申请上台表演，娱乐观众；
如果体育好，积极参加学校的团队，外出比赛，为校争光。

这些活动都是双赢，好得很。

如果我是那个家长，我一定会告诉女儿去争取上台表演的机会，和同学交流提高。

roseF

懂得 欣赏别人， 人生的路 才 越走 越 宽

ericcheung17

Rong13 发表于 2013-12-4 10:42
在西方 Positive 教育环境下：

谦虚（自贬) 使人落后，

谦虚=自贬？
骄傲=自信？
我只能说，你太自信了。。。

linkspeed

冬迹之樱 发表于 2013-12-4 10:50
我们所接受的谦虚教育的结果就是，尽量贬低自己，让周围的人舒服，

对于“自我激励”，没有好处。

我们从小接受的【谦虚教育】并非教育，【谦虚】只是一个大棒而已。

jimh888

fztt 发表于 2013-12-4 11:25
这个不是谦虚的问题，是能否欣赏别人的长处的问题。

       
谦卑的确比谦虚包含更多...

kuafu2000

小耗子妈 发表于 2013-12-4 10:44
谢谢大家踊跃发言，看来我对谦虚的理解错了或者片面了。

我小时候考大学时凭乐器考进了专业音乐大学，但是 ...

怪不得小耗子这么牛，原来是遗传。

银狐

这个女孩子像所有孩子一样很纯真的见好说好，欣赏和夸赞别人的成功。她爸爸的话貌是鼓励，其实是poison. 他毫无必要的给女儿植入比较思想，把小朋友的注意力由欣赏和学习转到了比较和打击。在小耗子演奏的时间里他们浪费了自己生命中本应开心的几分钟。把自己的孩子早早推到制高点会让她有不安全感，高出不胜寒啊。

缓缓

冬迹之樱 发表于 2013-12-4 11:50
我们所接受的谦虚教育的结果就是，尽量贬低自己，让周围的人舒服，

对于“自我激励”，没有好处。

自嘲可能是幽默的一种，是人际交往的润滑JI

自贬，把自己有的９分，说成３分，说久了，就真以为自己只有３分。。。结果肯定悲剧

冬迹之樱

D妈妈 发表于 2013-12-4 13:56
自嘲可能是幽默的一种，是人际交往的润滑JI

自贬，把自己有的９分，说成３分，说久了，就真以为自己只有 ...

自嘲是需要高自信度做基础的，技术活，

自贬多了，都没自信了

Fernando

谦虚能使人进步，鼓励也能使人进步，都没错。但也只是“能”，不是“保证”使人进步，只能当个工具来使，用得好不好看使用者。

doudoudebaba

实事求是就好了，表扬的时候具体一点

LEOZHU

doudoudebaba 发表于 2013-12-4 13:56
实事求是就好了，表扬的时候具体一点

赞同。实事求是最好，故作谦虚，其实就是虚伪嘛，何必?

brightpiggy

不卑不亢最难做到。

zuozuo

我觉得应该尽量回避用‘比较’的方式来思考这个问题， 小耗子谈得好不好应该说和他女儿弹得好不好没有什么关系，大家都好又怎么了呢？学琴的孩子之间不应该互相有一种敌意的心理，大家都学，互相切磋最好。 至于谁好点谁差点都很难说的，现在好的，将来一定就好吗？十年到八级和三年到八级长远看其实差别不大。 最好能把孩子引导到把与自己有共同爱好的人看作朋友，同路人的境界。我并不反对攀比，但是很多时候攀比是有害的，至少影响心态，或者去追求自己并不需要的东西， 浪费生命。

至于谦虚， 我觉得还是要保留的，至少在他人面前，别太张扬了； 自己面对自己的时候，要充分认识自己的长处， 凡是positive的去想， 要相信自己。

未子

linkspeed 发表于 2013-12-4 09:29
而且你自身的经历已经不是谦虚了。
谦虚都是你比别人厉害但是不吹，不是你永远比人差是谦虚 ...

“谦虚都是你比别人厉害但是不吹，不是你永远比人差是谦虚”

--看到第十楼，已经不能等待想发个言了--linkspeed这个定义有点意思，但我认为还是不妥。这就是为什么中国人的所谓谦虚并不能让我们的子女教育得益！？ 因为定义偏了，或理解错了！?

我最近就非常头疼，发觉自己努力想要孩子谦虚，要他不可以吹牛，不可以夸耀自己某方面的荣耀，不可以拿自己的某个长处跟别人的某个短处比，不可以找feeling on top of others的所谓好感觉，想要真正的友谊就得要对人真好，想要对人真好就得真正的看人比自己强，--谁愿意跟一个看不起自己的人做朋友？？等等，结果，他表面上看是做到了（如没跟人说他某方面的成绩），可我发觉他心里因着没说出口的荣耀反倒更骄傲！他那说话的口气等，爱好争竞的气势，让我觉得他的骄傲劲让我为自己言不符实的教育感到羞愧的无地自容！

我的定义：谦虚，应该是一种永远愿意敞开心怀不断的的学习的心态。愿意相信，虽然我/我的孩子/暂时看来可能比较强或厉害一点，但别人身上可能-事实上是一定！--也有我可以学习比我强的地方。太多的时候我们错了！高看自己了！--高看我们自己的现状！又太多的时候我们错了，低看我们自己了！--低看我们的潜能了！  不是么？

太多想说，但看看能不能抛砖引玉吧。最近搞装修，家里一团糟。少时间逛网，好想呆在这儿，但得下线了。还是忍不住要说，我认为咱中国人的谦虚美德不应该有错--事实上骄兵必败！---那么既然谦虚美德没错，错的是父母，我们的父母，我们自己为人父母，有时急功近利，滥用谦虚的幌子拿孩子们进行比较想要达到激励孩子上进的目的。。。，我们拿自己的孩子和别人孩子比较的方法，或者拿我们自己的这个孩子和那个孩子比较的方法，来达到我们育儿或励志或管理孩子听话少烦我们的目的。。。The thing is, 不管我们孩子是真的比别人强还是比别人差，这个比那个强还是差，其实比较本身就容易导致伤害，所以要善用。。。问题是，人是不可能不比的，暗自和人比是一定的事，如果再加上父母明明白白的指导性强行比较。。那就比得太过分？？伤害太多？。。。

可不，有时伤害，来自家庭内部的绝对比来自家庭外部的多！因为我们不爱的人伤害不到我们对不？！和我们没关系的人伤害不到我们对不？（我是指情感上的伤害）。有本书上一个句子说，我们（尤其中国父母）爱孩子，却不懂得尊重孩子。。。我看了，好惊醒。。。

。。。。。。。。。。。。


。。。。

Good night...有拍砖的轻点啊。最好给我拍多点软玉。。软软的玉块多多益善，那我今天的胡言乱语的砖头没白抛了。。。哈哈

zzz

这种话就笑话听一下,因为好与不好不是他爸爸说了算的,只不过证明这个人太不会处事为人太不聪明罢了,因为他说了这话除了让别人讨厌之外他得到啥了。

zqau

如果主题中所说的＂中国人的美德谦虚＂，是指那种非要把自己孩子跟别人比然后又老是说自己的孩子不如别的孩子的地方，那这种所谓的谦虚真的是太落后了，不值得提倡的。

但是不谦虚也不等于就是过分夸耀自己，贬低别人。其实Aussies也不喜欢过分夸耀自己的人。你实事求是的说自己的长处，这个没问题，但是如果象文章中这个爸爸非要去"put down"别人的孩子,才能给自己的孩子自信的人，其实也是在道德上有一些问题的。

我觉得那个爸爸当时完全可以说：＂是的他弹得很好，你弹的也非常好。你们可以交个朋友互相学习。＂做家长的真的应该避免老是去互相比，最后教育的孩子也是这样的去比。特别是在当时的那样一种场合，根本不是需要那个爸爸教育女儿哪里比演奏者好还是不好的地方，而是应该去欣赏另外一个人的演奏，应该多以 appreciate 的心态来对待。我所接触的Aussie 的 家庭，他们虽然会说自己孩子好的地方，但当看到别人孩子好的地方，会毫不吝惜的给予夸奖。

未子

hsqhugh 发表于 2013-12-4 09:56
谦虚是一个很大的词，用在这里不恰当。楼主说的是自信，而不是谦虚。这两个都是美德。

谦虚不等于不自信， ...

本来以为自己有挺多言可发，看到您这个“谦虚不等于不自信，也不等于事事认耸”说出了我心，觉得自己事实上并没多少可说的。谢谢你。
我常对孩子唠叨，“妈妈要你做最最自信的孩子，真正的自信最好的自信是有最最谦虚的胸怀，中国有句话说，“虚怀若谷”，那就是自信。。。自信自己下一次可以做的更好，不是上一次已经做到最好。” 。 妈妈还说，”妈妈以前错了，我以前老说你太自信了不好，，自信过头了不好，妈妈认错，妈妈现在发觉没有什么太自信或自信过头之说，你看人类所有的吹嘘夸耀其实都是为了掩盖或包裹心内的不足，或虚空，或不够自信。。。”。 自从我在一本书上读到一个句子，“to be fuller, you need to empty yourself", 我和儿子只说了一次，他就记住了，（他记性不错），我们把它扩展成，"to get fuller, we need to constantly empty ourselves..." (他还常常和妈妈一起扩张这个句子到类似的哲理，”to get more out of life, you need to do less", "Less is more, more is less"(这个家伙贪多，常常要让他学习放弃）, "fast is slow, slow is fast..." （当我要他slow down的时候）， “To pick up an important thing, you need to let go of lots of non-important things”...etc...慢慢的，我儿子好像开始和妈妈思想越来越好沟通，虽然他还是非常爱好每天更妈妈争。。。。(哎，they(children) have nothing to loose when arguing with us (adults)...我最近在想着怎样学习不要卷入他不自意drag me into 和他争呀吵呀的圈套。。。

喜欢Philips电器的广告词,"没有最好，只有更好“。我觉得这就是最真实的谦虚，最坚实的自信，最美的自由。。。。

zoe_w

谦虚的人基本就是自卑或抑郁症。

未子

冬迹之樱 发表于 2013-12-4 10:50
我们所接受的谦虚教育的结果就是，尽量贬低自己，让周围的人舒服，

对于“自我激励”，没有好处。

进步的动力应该还有第3种？：
就是在时间的这根横轴上和昨天的自己，上个小时的自己，或上一年的自己比，或挑战。。享受不断进步，enjoy追求卓越，直到老，直到死。。。。。？

挑战自己和与昨天的自己比，不会得罪别人，和别人比，总免不了可能：不是别人不高兴（别人比输了）就是自己不开心（自己比输了）。。。。

说是这么说，但我自己常常非常羞愧，也非常孤独，我儿子偏偏就是好比，好争竞的那种似的。。我猜想以前我几个要好的妈妈朋友（她们好像不上足迹，despite I had told them of this good website excitedly after I discovered its goodness）常听到我这样说会觉得我非常虚伪。。。。

哎，我们想做到的事很多时候自己就是做不到，这就是我们人类的悲哀。。。对不？。。

linkspeed

其实吹牛也是中国的传统美德，鸟生鱼汤一个个吹的完美无比。吹牛还是谦虚看需要而实施了。当真你就傻了。

linkspeed

还有琢磨怎么拍别人马屁怎么委屈求全伺候别人，然后可以得到很多福报，有很多钱。子孙有福。这也是传统美德。

未子

小耗子妈 发表于 2013-12-4 10:01
不是这样的，小耗子不是很喜欢乐器，那个父亲说的没错，实事求是，小耗子的乐器肯定跟那个女孩不是一个级 ...

我最近在想，为什么人们说文体文体，文艺和体育总被放在一块儿，应该说它们还是属于一个科系的。体育是肢体运动-动态的艺术，器乐是声音的艺术，绘画是visual-视觉的艺术，文学，是语言的艺术等，它们应该都是相通的。

小耗子钢琴弹得那么好，跟他运动能力强应该不无联系。。。虽然一个人的潜能不代表发挥，eg，没被开发出的潜能最后通常是被时间埋没。。。

可惜我们naked eyes 很多东西无法看见。但我们没看见或看不见的东西不代表不存在，对不？

小耗子妈

未子 发表于 2014-7-2 15:47
我最近在想，为什么人们说文体文体，文艺和体育总被放在一块儿，应该说它们还是属于一个科系的。体育是肢 ...

有时候真的很难说。我小时候音乐好，但是体育不及格。小耗子弹琴不愿意练基本功，所以技巧上不去。他在班上个子是倒数第二矮，可是跳远却得了第一。如果去开发他的音乐潜能，没有技巧出不了成绩；如果去开发他的体育潜能，个子太矮也很难出成绩。哈哈哈。所以，随他去，喜欢干啥就干啥吧。就像昨天下午游泳游了一小时，吃完晚饭坐在沙发上就睡着了，夜里醒来看了两场球，然后一觉睡到今天中午12点。这就是他喜欢的生活。再加上现在开始叛逆了，我也不敢多嘴。

未子

小耗子妈 发表于 2014-7-2 18:20
有时候真的很难说。我小时候音乐好，但是体育不及格。小耗子弹琴不愿意练基本功，所以技巧上不去。他在班 ...

这个应该也蛮可以理解。。有些著名音乐家甚至是非常非常geeky的呢。。。哈哈，每个人都不一样。。。有些geeky的人有时极端聪明的。。而另一些聪明过人的人，又比较全才的那种。。。

今年的悉尼Eisteddfod钢琴比赛上，有个女孩子琴弹得极端的好，极有天分以前也都是年年得奖的那种，走上台的样子一看也是非常自然协调自信的样子，我以为体育也蛮好的那种，后来听妈妈讲说女儿体育不行哦，走路有时都会磕碰的那种。。。

看来我们对自我和对生命的认识不能总是以铅板套人。。。因为每个individual都是多么的不同！（多么的不同又多么的相同！）

doscar

Rong13 发表于 2013-12-4 10:42
在西方 Positive 教育环境下：

谦虚（自贬) 使人落后，

从高中开始我就经常对自己说这句话

所以我现在教育孩子，学习工作就像贷款买房，你有100的内在实力至少要显示出200的外在实力。学会杠杆，学会借贷。

绿茶

未子 发表于 2014-6-28 11:12
本来以为自己有挺多言可发，看到您这个“谦虚不等于不自信，也不等于事事认耸”说出了我心，觉得自己事实 ...

不知道您的孩子多大，能理解这些话？
我也一直考虑这个问题，怎么教孩子即自信，又要虚怀若谷, 至少不要伤害别人的感觉.
可是发现这里的LOCAL 老师，好像并不喜欢孩子COMPETITIVE.