知识分子的不幸——王小波 （很值得一读的好文章！）

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-11-18 17:51
是的。其实中国的知识分子，在古代并不是这样的。所谓是：武死战，文死谏。古代的文官，为了进一谏言，杀 ...

文革的恶劣影响是史无前例的，但是，其之所以能发生，也证明了中国上层精英中太缺乏理性，智慧的能人。

古代虽说有一些敢言的文官，想必还是太少太少，才慢慢孕育着这种严重利己的文化。

有人说过，一个社会中需要约3％的人有利他精神，才能带动社会的积极向上，

相比较，西方社会能创立3权分立的制度，基础是有足够多知识分子／社会精英／贵族 勇于放弃自己的利益

remexcong

其实共产党人也都是些知识分子，但和其他只会说怪话的知识分子不同，他们是实干者。大家都对旧社会不满，但只有共产党人动手打破了旧社会。

现在大家依然对新社会不满（王小波就是其中之一），只有共产党人动手改造了这个新社会，这种改造从文革结束后就开始了，已经进行了三十年了，而且正在一步步继续下去。

LEOZHU

remexcong 发表于 2013-11-19 12:38
其实共产党人也都是些知识分子，但和其他只会说怪话的知识分子不同，他们是实干者。大家都对旧社会不满，但 ...

兄弟，推翻旧社会，搞掉封建帝制，从孙中山先生就开始了。您不会还想美化文革吧？

remexcong

LEOZHU 发表于 2013-11-19 12:41
兄弟，推翻旧社会，搞掉封建帝制，从孙中山先生就开始了。您不会还想美化文革吧？ ...

我说的是改造这个新社会....，也就是改革开放

LEOZHU

remexcong 发表于 2013-11-19 13:08
我说的是改造这个新社会....，也就是改革开放

改革开放是市场经济，让市场决定，不是什么改造。再说本文王小波主要批判的是文革，没有改革开放后什么事啊。

igotowhere

好文章，谢谢推荐！

remexcong

LEOZHU 发表于 2013-11-19 13:11
改革开放是市场经济，让市场决定，不是什么改造。再说本文王小波主要批判的是文革，没有改革开放后什么事 ...

嘿嘿。

我的观点：共产党人搞的改革开放是我们正在亲身经历的中国有史以来最大的变革，比以前历史上的任何变革变法意义都要重大。不但是经济上的改革，也是政治上的改革，根本上是文化的变革。信不信由你。
1）经济上实现工业化（有史以来）
2）政治上彻底告别皇帝制度（自溥仪袁世凯和实际上的皇帝蒋介石毛泽东以后，再无皇帝）
3）文化上实行多元化（有史以来向西方最多最广最深的学习和交流）

我正巧读过王小波的“沉默的大多数”，说到底他觉得中国的一切都不好，西方的一切都是好的。说好听是有点鲁迅的精神，说不好听就是只会说怪话，有些崇洋媚外的思想。

LEOZHU

remexcong 发表于 2013-11-19 13:40
嘿嘿。

我的观点：共产党人搞的改革开放是我们正在亲身经历的中国有史以来最大的变革，比以前历史上的任 ...

改革开放，从原来的封闭式的计划经济体制走向市场经济，勉强算是一种变革，你若说经济上的变革，这个没问题的。政治上，就谈不上了，还是一党独裁的政体。说王小波批判中国，他就是崇洋媚外，我不这么认为。知识分子阶层，在任何一个国家，都会对本国的一些不合理的社会现象提出批判，在国外见到更多。您比如到美国，照样有美国人批判政府的伊拉克战争政策，或者叙利亚无人机政策，或者斯诺登所揭露的美国监控丑闻，不见得这些人就会被扣上崇洋媚外的帽子。政府作为一个公共机构，遭到质疑，很正常的，别太过敏，关键还是要把注意力放在人家提出的这些观点上来讨论，才比较有说服力。比如王小波批判的文革，毫无疑问，是中国一次灾难性的事件，根本无法美化的。

syd

王小波门下走狗飘过

xhmax

王小波的书买过一套，喜欢那黑色的封面
里面的杂文偶尔拿出来一读还是有点意思

LEOZHU

xhmax 发表于 2013-11-20 10:00
王小波的书买过一套，喜欢那黑色的封面
里面的杂文偶尔拿出来一读还是有点意思 ...

是的。我个人的感觉是小波的杂文比小说写得好。

remexcong

LEOZHU 发表于 2013-11-21 10:45
是的。我个人的感觉是小波的杂文比小说写得好。

我一直都以为小波的小说比杂文要好啊。（我只读过小波的杂文 ）

LEOZHU

remexcong 发表于 2013-11-21 12:26
我一直都以为小波的小说比杂文要好啊。（我只读过小波的杂文 ）

您只读过他的杂文，就这么想，想错了，也不怪你嘛，不知者无罪。我两种都读过，他的小说和他的杂文，我认为杂文比小说好太多。

lolachen

gary.smith 发表于 2013-11-16 14:08
象中国那样的知识分子怪话连篇的，在这个世界上确实不多见。西方不养那么多吃闲饭的，文科毕业生基本等于 ...

hahahahah
hahaha

蠢货

LEOZHU

lolachen 发表于 2013-11-21 12:34
hahahahah
hahaha

呵呵，算了，不值得跟这种人理论的。

大牛哥

JZhu 发表于 2013-11-17 01:01
1.艾未未看到加里·史密斯使用他的头像不知该作如何感想？
2. 文科生不等于知识分子。
3.知识分子不是自称 ...

咱来说说第4条。

监督、批评政府（各种细枝末节）的各种声音从来就不绝于耳，甚至还有很多是胡搅蛮缠、偷梁换柱式的批评，这点你看看咱们足迹的新闻版就知道了。

但是，对于国家形式、机制、运营方法、指导理念。。。这些根本性的问题，几乎很少很少有指手画脚的。原因：
1，多数批评家，仅仅限于批评，而没有能力发现更好的方案；
2，西方国家（以英语国家为主，西欧其他国家为辅）现行的社会制度、管理方法。。。是以逻辑为基础、以辩论为方法，经过几千年的不断发展、不断完善，最后形成的。它集人类智慧、经验之大成，在目前的科技条件下，无可挑剔的。

所以，批评它只会显得自己无知。

大牛哥

remexcong 发表于 2013-11-19 13:38
其实共产党人也都是些知识分子，但和其他只会说怪话的知识分子不同，他们是实干者。大家都对旧社会不满，但 ...

我恰恰觉得，从49年（其实更早可以推到54时期）开始直到文化大革命初期（1970年前），才是中国文化改革的黄金时期。

而文革后邓掌权开始，才是中国文化的大倒退，一夜回到清朝了。

remexcong

大牛哥 发表于 2013-11-22 09:53
我恰恰觉得，从49年（其实更早可以推到54时期）开始直到文化大革命初期（1970年前），才是中国文化改革的 ...

这里的文化不仅仅是指中国传统文化，还包括西方文化。当今的中国是有史以来文化最丰富的时代，你依然否认这一点吗？

大牛哥

remexcong 发表于 2013-11-22 11:05
这里的文化不仅仅是指中国传统文化，还包括西方文化。当今的中国是有史以来文化最丰富的时代，你依然否认 ...

是否是“有史以来文化最丰富的时代”，不敢评论。

不过，现在是咨询最发达的年代，互联网技术使得人们只要愿意，他即可接触到他想接触的文化。

但是，我要说，接触到了，不代表同意。尽管大家越来越能接触到西方文化，但骨子里却越发地倒退了。

remexcong

大牛哥 发表于 2013-11-22 09:48
咱来说说第4条。

监督、批评政府（各种细枝末节）的各种声音从来就不绝于耳，甚至还有很多是胡搅蛮缠、 ...

西方国家（以英语国家为主，西欧其他国家为辅）现行的社会制度、管理方法。。。是以逻辑为基础、以辩论为方法，经过几千年的不断发展、不断完善，最后形成的。它集人类智慧、经验之大成，在目前的科技条件下，无可挑剔的。
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兄弟，西方是资本主义国家，什么逻辑为基础、辩论为方法，文绉绉的，翻译给local听会让人家笑死的。还无可挑剔，西方国家中对政府不满的人多了去了。你这些话用来形容共产主义国家倒更合适一些（如果未来真的出现共产主义国家的话）。

资本主义考虑的是都是利益二字。西方国家的一切推动力都是利益。天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。

Fernando

现在没有科举制度了，知识分子要想改变社会最好放下身段去从政。
王小波那个时代还不太容易。现在互联网时代就别写了几篇文章就自以为是了，这种文章人人会写。其实光是社科院就养着一群牛人整天写报告呢，中国的诸多问题，社会经济政治文化个方面，他们全都看得很清楚，也有各种规划和建议，只是一般不公开发表而已。虽然写成文学作品更容易青史留名，但真正推动社会变革的自古以来都是伟大的政治家。写文章写报告多容易的事，但从政做官做实际的事，推动改革，完成政治理想所遭遇的困难和风险都不是写文章可比的。就像中国足球一样，批评起来几亿人都是专家。但其实大多数人没有起码的足球基本功，没有能力做一个业余队的教练，甚至连让自己的孩子去有规律得踢球都做不到。

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-22 10:34
现在没有科举制度了，知识分子要想改变社会最好放下身段去从政。
王小波那个时代还不太容易。现在互联网时 ...

我觉得王小波，没有自以为是吧？恐怕是您以为他以为自己自以为是？是不是有点绕？呵呵。
其实，王小波只是提出他自己的思考角度罢了，我并不以为他是多么地在乎青史留名，您如果深入读过他的杂文集就了解他的想法了。从政更不是小波希望的，他很简单，所谓我手写我口，他经历过一个时代，他如实写下来，如此而已。您总不能看到一个人，把自己所经历的写下来，就希望他能够改变中国。凡事都能扯到政治上，这是大可不必的。

就好比说，有的时候我去看画展，评论一下，这幅画不错，那幅画不够好，旁边就出来一个人说：你丫说人家不好，你画得出来吗？这个，我认为就是神逻辑。治理国家，踢足球也是一个道理的。足球评论员说，嗨，这脚踢得如何不好。我就笑着跟他说：要不你去踢试试？他也会说我是神逻辑的。

所以，不要什么都扯上政治，也不要人家一评论，或者谈自己的体会，你就说，有种你改变国家试试，这个就是神逻辑了。

大牛哥

remexcong 发表于 2013-11-22 11:25
西方国家（以英语国家为主，西欧其他国家为辅）现行的社会制度、管理方法。。。是以逻辑为基础、以辩论为 ...

把人类社会简单地按照资本所有权来分类，未免过于简单化了。

remexcong

LEOZHU 发表于 2013-11-22 10:51
我觉得王小波，没有自以为是吧？恐怕是您以为他以为自己自以为是？是不是有点绕？呵呵。
其实，王小波只 ...

嘿嘿，共产党是画画的，小波是评画的。小波只会评，但不会画。
问题是你为什么去赞赏一个评画的，而不去赞赏一个画画的？

LEOZHU

remexcong 发表于 2013-11-22 12:07
嘿嘿，共产党是画画的，小波是评画的。小波只会评，但不会画。
问题是你为什么去赞赏一个评画的，而不去 ...

好奇怪的逻辑。评画的就必须要会画画吗？一个评论员，发表他的见解，你觉得好，为何不允许鼓掌呢？
一定要他会画画，你才肯鼓掌？

1969

LEOZHU 发表于 2013-11-22 12:18
好奇怪的逻辑。评画的就必须要会画画吗？一个评论员，发表他的见解，你觉得好，为何不允许鼓掌呢？
一定 ...

如果单说评论员，如果他对事物评价的合理、 客观，那么鼓掌，评价的过于主观，甚至有故意放大错误，同时忽略成就的行为，那么请允许有人扔砖

LEOZHU

1969 发表于 2013-11-22 12:26
如果单说评论员，如果他对事物评价的合理、 客观，那么鼓掌，评价的过于主观，甚至有故意放大错误，同时 ...

我想小波先生是很通情达理的，他对自己所处的时代作出评价，绝对不会说，有人反对他的评价，他就不允许人家砸砖的。一个东西发表出来，无论是怎么样的评价，都会有人支持，有人反对。这个我完全同意。我反对的是逻辑是：评论画的好坏，有的人立即会跳出来说：有种你丫也画一张来看看。这个完全是神一般的逻辑。

1969

有种你丫也画一张来看看

我想这句话的潜台词就是“你丫站着说话不腰疼”

打个比方，一农民田间铲地，一文人袖手观望，说：“你怎么只顾弯腰耕作，不抬头看看，地都铲歪了！说你呢，你怎么不学学人家用拖拉机呀？“

你觉得农民一般会怎么回答？”有种你丫也下来干一干试试“

LEOZHU

1969 发表于 2013-11-22 12:52
我想这句话的潜台词就是“你丫站着说话不腰疼”

打个比方，一农民田间铲地，一文人袖手观望，说：“你怎 ...

所以说这个是神逻辑嘛。足球评论员都要懂踢足球，你去看电影，觉得不好看，也得憋着，否则人家要让你去拍电影。你看到火车经常晚点，不能骂娘，否则你要去搞火车调度。医生给你媳妇接生，出了问题，你不满，人家说有种你自己接生。

神一般的逻辑。有木有啊？

1969

LEOZHU 发表于 2013-11-22 12:57
所以说这个是神逻辑嘛。足球评论员都要懂踢足球，你去看电影，觉得不好看，也得憋着，否则人家要让你去拍 ...

好吧，我刚才的比方你好象没看懂，农夫耕种毕竟大家都没经历过

用这个逻辑的前提就是，批评者站在一个什么样的立场上来批评。对于一个自我感觉良好，站在高处，满口指责的批评者的回击，一般用这个逻辑。特点就是，简单，不废话

所以，如果有人对你用了这个逻辑，你要看看你是不是中了那个前提。有时候你不觉得，可别人觉得，就是这样