联邦大选了，请投猎党一票！！！

LEOZHU

slicendice 发表于 2013-8-27 13:22
你拿佛教来劝说无神论者也很荒唐 好歹你也拿本十万个为什么嘛。

你要这么理解，也无所谓。如我所言，劝不劝在我，听不听由你，如此而已。

LEOZHU

slicendice 发表于 2013-8-27 13:22
你拿佛教来劝说无神论者也很荒唐 好歹你也拿本十万个为什么嘛。

我认为，如果你觉得佛教讲的不可信，没有道理，大可以找你认为打猎是合理的这样的根据。
但是，像楼主这样，把佛教的所谓众生平等这个说法拿出来为自己打猎作合理解释，这个就说不通了。
蔬菜水果如果等同于有情生命，比如人类与动物，则我们可以吃水果，我们可以拿枪打猎，我们也可以拿枪打人了，这显然错误。

LEOZHU

简单地讲。你可以说，我不信佛教那一套，我要继续打猎，这个我能理解。
但是如果你说，你看佛家讲众生平等，苹果也是众生，我们可以杀苹果，就可以杀鹿。
那么人也是众生，你能拿枪杀人吗？显然你这个说法是有逻辑错误的，有情众生与无情众生有本质的区别。

ozsmallbizowner

坚决支持猎党！
对于各种宗教的狂热信徒，从心里鄙视，因为他们都以为自己掌握了全部的真理，而喋喋不休地劝说别人，你们自己信奉，很好，当你们外传时，也请尊重一下别人的意志。
至于宗教吗，有篇文章值得一读《宗教的历史》，在宗教版，有人贴过。

LEOZHU

ozsmallbizowner 发表于 2013-8-27 13:36
坚决支持猎党！
对于各种宗教的狂热信徒，从心里鄙视，因为他们都以为自己掌握了全部的真理，而喋喋不休地 ...

喋喋不休倒不会。劝说在我，听不听在你，本身就是一种尊重，表达个人看法而已。

widelink

nsw bennelong 有贵党的候选人吗？ 我不准备投工党/自由党了

Tacticool

LEOZHU 发表于 2013-8-27 13:27
我认为，如果你觉得佛教讲的不可信，没有道理，大可以找你认为打猎是合理的这样的根据。
但是，像楼主这 ...

哎，看来还是有必要再写几句。

我提出众生平等的目的是在于反驳你对杀生的理解，我们打猎吃肉跟你吃青菜苹果是一样的事情。至于用枪打人，这个例子已经离题了，众生平等扯到众生都可以用枪来打，那是太牵强了吧。

LEOZHU

Tacticool 发表于 2013-8-27 13:49
哎，看来还是有必要再写几句。

我提出众生平等的目的是在于反驳你对杀生的理解，我们打猎吃肉跟你吃青菜 ...

打猎跟吃苹果是一回事？那么拿枪打人是不可以的，为何拿枪打动物就可以？你这是什么逻辑？人是万物之王?

ozsmallbizowner

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《宗教历史漫谈》(转)    2013-3-1 23:27 阅读(0)   


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《宗教历史漫谈》(转)

宗教源流
2010年南非世界杯的最大场外焦点是一条名叫保罗的章鱼，身居德国某海洋馆，成功预测8场比赛胜负结果，引发无数人顶礼膜拜。同年10月保罗去世，几个月后水族馆为它建了一座大雕像，盘在一个足球模型上。足球内摆放装有保罗骨灰的黄金骨灰瓮。该地点被命名为“保罗角”，据说已经成为热门旅游景点。事件到此，烟消云散，世人一笑了之，水族馆的营销技巧也不必深究。
章鱼哥死后的待遇已算隆重，但是与前辈相比，则大亏特亏。要是向上穿越五、六千年，章鱼哥能演绎类似的传奇，足可以促进某地对内消弭战祸，对外连战连捷，统一富强不是梦。当时的人们如果技术条件允许，会给它建一座比梵蒂冈圣彼得大教堂还大的章鱼哥圣保罗大神殿，以纪念它的丰功伟绩，并且日日祭祀，保佑祈愿，世代供奉，香火不断。
从章鱼保罗的经历可以看到一些宗教起源的痕迹。早期人类生存条件艰苦，就像巨浪中的扁舟，随时可能倾覆。面对神秘强大的自然力量，于是产生自然崇拜，形成原始宗教。崇拜的内容五花八门，多为自然实体，包括日月星辰、山川河流，花鸟鱼虫等等。
人类社会能够产生宗教，最初的心理需求是希望提高生存能力，所以力量崇拜和生殖崇拜是主要内容。“赐予我力量吧”、“多生孩子不种树”应该是当时最流行的口号。宗教随着社会发展，及至今日，既有保持本色的非洲巫师大叔，让大部分人投去轻蔑的眼神，也有高度复杂化后的教皇老爷子，让大部分人仰望以示尊敬。别怪世人嫌贫爱富，但都从原始社会走来，是什么原因造成贫贱如初和大富大贵的差异呢？仅教皇那身行头，巫师别说喷水，就是吐血，几辈子也化不来，更遑论背后的权利和威严。这里面的原因众多，只能挂一漏万，随便谈谈。
现在世界范围内共有多少种宗教，不好统计。历史中共产生过多少种宗教，更不好说。留大去小，从几种主要宗教入手，简介一下宗教的流变过程。据最新统计，世界总人口中32%基督徒，23%穆斯林，15%印度教徒，7%佛教徒，各据一方，交集很小。令人惊奇的是，与中国的道教、日本的神道教这些本地原生宗教不同，如果从谱系的角度考察，四大宗教都可以追溯到一个共同的、或者说相近的发源地，就是今日依然混乱的中东地区，古代的新月沃地，也可以称为美索不达米亚平原或两河流域。其实该地共有三条重要的河流：约旦河、幼发拉底河、底格里斯河，共同孕育了人类最早的古文明地区。核心区是三条河，外延东至伊朗高原，南至阿拉伯半岛，西至地中海和安纳托利亚平原，北至高加索山脉。
早期人类，当技术进步提高生存能力后，逐渐形成农耕、游牧、渔猎三种主要生活方式，都有各自的原始宗教。其中农耕方式具有定居的稳定性，最有生存优势，宗教进化随之体现。新月沃地和古埃及几乎并驾齐驱，但新月沃地因其地理的复杂性，所以最早出现一系列的宗教变革。
公元前三千多年，两河流域楔形文字出现，农业技术大发展，社会制度已非部落时代可比。原始宗教不能满足人们的心理需求，人格化的神开始出现，形成1.0版的初级宗教。人格化的神因为被赋予人的思维，所以被认为更能理解和保佑人。这种情景与幼儿同玩具娃娃互动极为相似。
几百年后，随着原始王朝陆续建立，是非对错等概念形成标准，善恶观念成为管理国家、组织生产、发动战争的重要伦理约束。那么由谁来判断善恶呢？宗教当仁不让，在求生存的基础上，接过道德审判大权，提升至宗教的2.0版本。先进的宗教一出现，大受欢迎。在此后上千年的演化中，拜物教或纷纷没落，或改弦更张。融合过程中，多神崇拜出现。为便于管理，又渐渐分出级别高低和职责差异，神谱犹如官僚机构，大家熟悉的古希腊诸神就是由此演变而来。新月沃地是欧亚大陆的交通枢纽，宗教随着人们的迁徙也开始外流。开启印度宗教历史的吠陀教的前身，就是在这一时期离开高加索故地，远赴南亚恒河流域。
公元前6世纪前后，宗教史中的重要人物琐罗亚斯德登场，创立琐罗亚斯德教。该教崇拜阿胡拉·玛兹达（意为“智慧之神”）为最高主神，是全知全能的宇宙缔造者，创造了物质世界，也创造了火，因此琐教把拜火作为信徒的神圣职责。琐教的历史地位很高，在被伊斯兰教取代之前是西亚地区最有影响力的宗教。成功的秘诀在于开创了一神论，尽管理论体系还不完备。琐教对于波斯帝国的建立起过积极作用，被奉为国教。国王宣称是智慧之神的代理人，管理国家。
其后琐教在欧亚大陆广泛传播，千年后辗转来到中国，称为拜火教或祆教。说到此，有必要提一下另外一种产生较晚的宗教摩尼教，也曾传入中国，称为明教。武侠小说《倚天屠龙记》第19回《祸起萧墙破金汤》中有讲述明教来历的段落。非常遗憾，金庸先生将两种宗教混为一谈了。摩尼教的出现虽受琐教影响，但也受基督教、佛教影响。历史中，这是曾经激烈对抗的两种宗教。因为摩尼教也出现在波斯境内，打着红旗反红旗，借用了琐教很多宗教仪式，例如拜火。外人如果不读教义，只看教仪，很容易混淆。
现在琐教早已风光不再，仅在伊朗和印度等地还有少量信徒。当年琐教与古埃及、古希腊宗教并存，在亚非欧呈三足鼎立之势。虽然地区战火频起，但在宗教上彼此还算相安无事。而此时，最早的宗教吵架却在最不善于打架的印度发生了。
印度教和佛教
印度教的前身是婆罗门教，婆罗门教的前身是吠陀教。公元前15世纪左右，一支从高加索迁徙而来的雅利安人到达恒河流域。带来先进生产技术的同时，也带来了先进宗教，所拜诸神多是具有人格化的自然神。雅利安人与当地人融合，立吠陀教，写吠陀经，创恒河古文明。至公元前7世纪，种姓制度日趋完善，吠陀教演化成婆罗门教，几大主神确立，提出更为复杂的宗教理论，例如业报轮回。
公元前6世纪，印度进入列国时代，社会变革引发思想大爆发，产生沙门思潮，类似于中国春秋时代的诸子百家。因反对婆罗门教的特权地位，耆那教、佛教等新宗教纷纷出现。它们都脱胎于婆罗门教，很多教义有相似之处。公元前3世纪孔雀王朝时期，北印度出现短暂统一。阿育王为打击和控制高种姓的婆罗门、刹帝利，压制婆罗门教，立佛教为国教。但婆罗门教衰而不灭，在公元4世纪笈多王朝时期开始复苏，反过来又吸收佛教理论。至8、9世纪，演化为印度教（也称新婆罗门教），重获垄断地位，将佛教挤出印度。其后，虽几经穆斯林占领，又被英国殖民，但面对伊斯兰教和基督教的强势文化侵略，印度教不为所动。因为新主人只能控制上层社会，根本无法撼动印度社会的底层根基。
基于印度庞大的人口基数，印度教信众很多，但不能算是世界性宗教，主要区域仅限于南亚次大陆和东南亚部分地区。当年有些印度人给英国人当苦役、做奴隶，满世界跑，也留下了零星的印度教徒，主要在非洲。印度教被认为落后的主要原因是至今还在为种姓制度撑腰，民主女神对此也无济于事。
佛教是沙门思潮中的一支，相传由古印度迦毗罗卫国（今尼泊尔境内）王子乔达摩·悉达多所创。教义的核心思想之一是强调众生平等，反对种姓制度。佛教历经发展，就因为主张众生平等，完成了宗教进化的又一次升级，到达3.0版。跨越地域、种族的世界性宗教从此诞生，基督教、伊斯兰教都追随其后。
佛教在印度的历史和印度教息息相关，二者的关系如紧扣的凸版和凹版，此消彼长。9世纪后，佛教在印度几乎绝迹。佛法无边，但印度在佛法之外。这么大的悲剧后世似乎早已忘却，从未搞过类似夺取圣城的圣战。看来佛教在精神上也是吃素的，被扫地出门，还能戒除贪嗔痴三毒。好在此处不留佛，自有留佛处，天下之大，其它地方也能化缘弘法。
佛教在孔雀王朝时期，已经开始外传。公元1、2世纪左右，大乘佛教派形成，是新派，将旧派称为“小乘”。小乘尊释迦摩尼为导师，主张在成佛的道路上要自力更生。大乘认为佛有无数，在成佛的道路上大家要互相帮助。仅从教义看，要是信仰大乘派，成佛更容易，过程更温馨。
小乘佛教主要传至南亚、东南亚地区，也称南传佛教。大乘佛教则称北传佛教，一支在中国、朝鲜、日本、越南汉文化地区传播，称为汉传佛教。另有一支传入中国藏族地区，称为藏传佛教，后来也传至蒙古族地区。藏传佛教大小乘都有，以大乘为主，重视密宗，加上雪域高原的独特魅力，看上去很神秘，现在对中国某些暴发户极具吸引力。
佛教沿丝绸之路来到中国。南北朝乱世时期，佛教兴起，“南朝四百八十寺”的胜景是一个亮丽登场。在大唐盛世，佛教传播从广度到密度都实现大跃进，雕版印刷术的出现更是推波助澜，玄奘西行、鉴真东渡都是流传千古的佳话。从此佛教在中国扎下深根，宗派繁衍一窝又一窝，占尽好山好水。
佛教的到来，显示出中国本土宗教的贫乏与落后。以道教为例，到今天也只是初级宗教中的奢侈品牌。少管善恶、不求平等，就是不照顾普通百姓。长寿成仙，养生炼丹，外带房中术，尽管受到很多帝王推崇，但就是难以推广。因为对底层受苦的人来说，长命百岁未必是什么好事，等于活受罪，远不如轮回有魅力。
佛教传入中国是重大文化事件，但是无法与基督教传入欧洲相比。佛教文化只是汉文化中的一元，从来没有成为主导力量。一旦混得肥头大耳，扰乱社会安定，就要受欺负。历史中三武一宗（北魏太武帝、北周武帝、唐武宗、后周世宗）的灭佛运动，佛教徒称为法难，就是对佛教文化负面作用矫枉过正式的否定。
  

ozsmallbizowner

站在今天，评价宗教的历史作用，很多人觉得很难，或者刻意搅混水。如果把宗教的大对头科学请出来，结果会很清晰。现代科学出现前后，就是分水岭。一个基本事实是，科学越来越强，宗教越来越弱。对于科学和宗教的相关讨论很多，本文换一个角度，从农业社会和工业社会的对比来分析。其中内在的关系是，科学决定工业技术，工业技术决定工业化程度。
与工业社会相比，农业社会的基本情况是，技术落后，生产效率低，医疗条件差，平均寿命短，信息不畅，文盲率高，社会等级差异大等等。对应宗教的三大心理安慰就是生存能力弱、善恶标准混乱、人之间不平等。不过历史已经证明，由于宗教对客观世界的歪曲认识和虚假描述，无法直接改进与生产相关的技术，对提高人类的生存能力毫无帮助。教团本身私心过重，也不能提供正确的善恶判断，而平等更是永远无法兑现的空头支票。但不能因此判断宗教从来就一无是处。宗教是社会发展的必然产物，农业社会，在政治、教育、艺术、思想等领域发挥过巨大作用，尤其是在各地的文化交流方面，作为重要桥梁，做出过不可磨灭的历史贡献。
现代科学诞生以后，经过两百多年的孕育，引爆工业文明。宗教开始面对新旧社会两重天，遥想当年盛景，感慨无限江山。宗教现状与地区工业化程度密切相关。在西方发达国家，教团势力一路走衰，聆听福音的人越来越少。理论无法创新，观念陈旧，面对新的社会现象，已经黔驴技穷。随着收入减少，有些地方能维持正常运转都很困难，经常要靠各方救济，被废弃的教堂越来越多。教团创收的方式形同老鼠会，真是愧对前辈。无法再大手笔投入艺术包装，宗教仪式的吸引力越来越弱。基于新闻性，教皇在传媒界还能保持一定的曝光率，但言论陈词滥调，经常被看做麻烦制造者。
但农业社会向工业社会的转变不能一蹴而就，地区差异极大，宗教的现状也千差万别，时有反复。例如与欧洲相反，中国近些年宗教的日子越来越好，并未随着工业化程度的加快而衰弱。这又如何理解呢？
中国工业化进程加速，是近几十年的事，主要变化在经济领域，而要向政治、教育、文化等领域渗透，则还需要很长时间。另外由于遭受西方工业文明冲击，社会各方面曾经一片狼藉。现在刚刚安定，对本土文化要进行重新整理、认识，其中必然要包括宗教。这种景象不独出现在中国，几乎所有的新兴国家都类似。有人视为这是宗教的复兴，其实只是历史的短暂补偿。而且多为散兵游勇在活动，目的也很单一明确：赚钱。
中国宗教传统薄弱，多少人一夜暴富后一脸迷茫，又有钱又愚昧是宗教的最爱。与此同时，某些文盲型学者也在散布中国社会问题的根源是国人普遍缺乏宗教信仰等论调，吹嘘信仰的力量。老庙重金装修，新寺精确选址。政府牵头，资本搭台，宗教唱戏，各种大典相继不断，各路神仙招摇撞骗。香火缭绕，加重空气和精神污染。看到宗教比学术好挣钱，一帮腐儒也耐不住寂寞，想方设法要把儒学打造成儒教。志向远大得吓死人，要改写历史，重塑中国人的宗教观，救万民于精神苦海。如此大的市场，自然不能缺少外资的加入。基督教各派也风风火火地赶来了，没有“中国制造”标签的洋货对很多人很有吸引力。这一轮的宗教小阳春虽然注定成不了大事，但是如果应对不当或过度放纵，也会带来不少麻烦。

ozsmallbizowner

哪里有无知，哪里就有神仙，哪里有愚昧，哪里就有宗教。在无知和愚昧搭建的避难所中，宗教依然保持影响力。但宗教已经不再神圣，对人类的负面作用越来越显著。宗教只是社会中的一元，不是宗教发展决定社会，而是社会发展决定宗教。这个由人类为自己发明的心理安慰药，在科学强光的照耀下，已经失效，不管大教小教、一神多神，都是浮云。宗教反科学、反民主的本质早已经暴露无遗，被打成落水狗之后摇尾乞怜，妄图调和与科学的关系，却准备随时甩脏水。
宗教的唯一的出路是走向娱乐化，升级到4.0版，也是终极版。无神论者对此可以尽情想象。
N年以后，一个悲催的球迷，紧张地守在电视前，暗暗祈祷。电视中，章鱼保罗二百五十世面对两面国旗，悠闲地游向五星红旗。“万岁！中国必胜！”妻子在旁边鄙夷地说：“一场和马尔代夫的友谊赛，至于这么紧张吗？”丈夫说：“怎么不至于？赌着饭局呢。”
第二天比赛，中国队输。第三天，章鱼保罗二百五十世宣布因智商原因退位。第四天，章鱼保罗二百五十一世继位。
这就是未来的宗教。这还是宗教吗？
  

happysee

LEOZHU 发表于 2013-8-27 11:42
当然有区别，母鹿爱护它的小鹿如同您的母亲爱护你，小鹿没有母鹿哺乳可能死去。苹果不会有另外一个嗷嗷待 ...

既然众生平等，有情生命和无情生命是不是也要讲平等啊。

LEOZHU

happysee 发表于 2013-8-27 13:58
既然众生平等，有情生命和无情生命是不是也要讲平等啊。

恩，是平等，但是指的是法性上的平等，这个说起来话长了。
我们说一个简单的逻辑，如果您也认同众生平等的话，同样作为有情众生的人类和动物，我们不会拿枪杀人，同样也不会拿枪杀动物，这个您能理解吧？

LEOZHU

ozsmallbizowner 发表于 2013-8-27 13:55
哪里有无知，哪里就有神仙，哪里有愚昧，哪里就有宗教。在无知和愚昧搭建的避难所中，宗教依然保持影响力 ...

您这个有点神佛不分啊。佛教是无神论，您先百度一下可好？什么神仙都出来了。

ozsmallbizowner

LEOZHU 发表于 2013-8-27 14:02
您这个有点神佛不分啊。佛教是无神论，您先百度一下可好？什么神仙都出来了。  ...

请仔细阅读全文

LEOZHU

ozsmallbizowner 发表于 2013-8-27 14:05
请仔细阅读全文

已经阅读了。请你自己去研究一下为何佛教是无神论，很多人不知道哦。

ozsmallbizowner

LEOZHU 发表于 2013-8-27 14:08
已经阅读了。请你自己去研究一下为何佛教是无神论，很多人不知道哦。  ...

佛教是无神论？成啊，无神就无神吧，您觉得无神的佛教会进化到4.0版么？

LEOZHU

ozsmallbizowner 发表于 2013-8-27 14:11
佛教是无神论？成啊，无神就无神吧，您觉得无神的佛教会进化到4.0版么？    ...

你这个就谈远了，4.0版都出来了。

月半哥

哪里有无知，哪里就有神仙，哪里有愚昧，哪里就有宗教

表特否

Tacticool 发表于 2013-8-27 11:41
麻药过了以后怎么办？

拿刀来捅？

兄弟啊，我也喜欢玩枪，不过我胆子小，只瞄准不射杀，还是蛮佩服你的，至少你比我有勇气，哈哈，不过你提的这三个问题我都回答不出来，还是请别人来回答你

christina_00069

信仰自由。呵呵。    别互相攻击别人的信仰了，徒劳。

happysee

LEOZHU 发表于 2013-8-27 14:00
恩，是平等，但是指的是法性上的平等，这个说起来话长了。
我们说一个简单的逻辑，如果您也认同众生平等 ...

按照你的逻辑，我们也不应该杀植物对吧？

happysee

bainite 发表于 2013-8-27 13:03
楼主不如说说，不打猎也不钓鱼的为啥要投你这个党？如果只是为了满足少数人的爱好而没有什么具体政策的话， ...

猎党的政策还有：

支持个人自卫的权利
具有监护权的父母要为少年犯的行为负责
反对电视电影和录像中过度宣扬暴力
认为政府是人民公仆。反对干涉主义的政府。

slicendice

谈投票吧

tefal

slicendice 发表于 2013-8-27 13:22
你拿佛教来劝说无神论者也很荒唐 好歹你也拿本十万个为什么嘛。

哈哈，笑爆了！

看的出有些逻辑思维真的很有问题，根本无法回答网友的问题

在我看来，一切众生平等，一切皆我所用，我亦在一切当中

icycaesar

LEOZHU 发表于 2013-8-27 13:50
打猎跟吃苹果是一回事？那么拿枪打人是不可以的，为何拿枪打动物就可以？你这是什么逻辑？人是万物之王? ...

打人不可以是因为道德标准和法律要求，是人定的规矩，因为我们是社会群居动物，为了自己族群的整体利益定的。这规定不是自然生存法则。自然法则就是你饿了就要吃，有情也好无情也罢，按您的逻辑，食肉动物就不该存在。也不见狮子老虎被您谴责吧。如果他们能杀生，能吃，为什么我们不能？

关于投票，我之前都是按照经济政策投票的，没研究过猎党。。。看了之前的帖子才了解了一些。觉得他们的宣传可能规模太小了，都没怎么听过他们的policy...

kawara

信仰自由，不信仰也自由
尊重信仰是相互的
你们讲佛法的帖子，如果楼主不厌其烦的跑去破除迷信，你们会有什么感觉
点到为止吧

happysee

我因为大选日在中国，所以申请了邮寄投票，今天收到选票了。参与竞选的政党真是五花八门，令人大开眼界。除了我们鼓励大家投的shooters and fishers党外，其他有趣的政党有性党，汽车热衷者党，吸烟者权利党, THE WIKILEAKS PARTY, 无碳税质疑气候变化党，动物公正党，海盗党，还有和绿党对着干的stop greens。  

slicendice

NSW MINISTER WANTS HUNTERS BACK ASAP
Tuesday, August 27th, 2013
Australian Associated Press

NSW Primary Industries Minister Katrina Hodgkinson says she wants amateur shooters back in the state's national forests as soon as possible.

She told parliamentary question time on Tuesday that volunteer hunting in all 400 state forests was still on hold, pending the outcome of a risk assessment.

But she wants to return to business as usual as soon as possible.

"It is our intention to restore volunteer hunting in state forests to control feral animals as quickly as possible, and in a manner that's as similar as possible to previous procedures," Ms Hodgkinson said.

She told parliament an eight-member game and pest management advisory board would be set up to represent hunters' interests, direct research and advise government.

The establishment of the board was among the recommendations of a scathing review of the NSW Game Council by public servant Steve Dunn.

In response to the review, the council was scrapped and its staff are being transferred to the Department of Primary Industries.

Meanwhile, the functions previously carried out by the Game Council are being transferred to the Director-General of the Department of Trade and Investment, Regional Infrastructure and Services, which will be the new regulatory authority in line with the Dunn review recommendations, Ms Hodgkinson said on Tuesday.

A trial of hunting in 12 national parks is set to begin in October under the direction of the National Parks and Wildlife Service.
AAP

Benliang926

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