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楼主:rs2012

[IT] 大龄IT民工(Network&Systems)转换方向做开发,求建议! [复制链接]

发表于 2013-8-23 10:23 |显示全部楼层
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我觉得还是登录找和你现在方向有关的职位比较靠谱,不过系统维护什么的一定要口语过硬啊,很多交流的。

或许找个support analyst的活也成,有开发,然后慢慢转呗。
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发表于 2013-8-23 10:26 |显示全部楼层
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Fernando 发表于 2013-8-22 13:38
澳洲IT的工资已经在下降通道里了,能混几年算几年。换方向也在国内换好再来,就像学英语最好在国内学好一样 ...

英文很难的,在国内练3年没有这边3个月完全处在英文环境里面提高的多。

发表于 2013-8-23 10:32 |显示全部楼层
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Dan.and.Andy 发表于 2013-8-22 23:51
开发年龄不是问题,以前在小公司混,觉得自己很老了;最近几年在大地儿混,发现50岁往上的开发人员一把一把 ...

cabling会不会更好赚一些?
我自己学生时期倒是干过几个月的cabling学徒。东西都不难。

发表于 2013-8-23 10:55 |显示全部楼层
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本帖最后由 blurlzy 于 2013-8-23 16:41 编辑

正好,今天周五,不忙。

借这个机会,谈谈一些我自己的看法,共勉

我是03年大学毕业,进入上海HP,从事.NET开发,一直到09年离职,来悉尼。

在HP5年多的时间里面,基本上参与的大部分都是一些内部的项目,比如一些内部财务软件,在线培训,当然还有hp.com的二次开发和升级,也参过几个外部项目,比如南航那个。

职位的话,也从一开始的Developer,到后来的Team Leader。

09年3月的时候,登陆悉尼。那时候正好是经济危机,市场上的职位非常的少,大约花了4个月的时间才拿到Offer。

是一家做BI产品和咨询的本地的软件公司,主要的客户基本都是银行(CBA, Westpc), 保险公司(Allianz),和一些大的IT公司(IBM, HP).

我主要是负责产品研发,同时大约有四分之一的时间,需要和客户那边做一些咨询和Trouble Shooting的工作。

在这家公司做了4年的时间,今年5月份跳槽去了另外一家有矿业和工程背景的软件公司,做Development Lead.

同时和另外2个合作伙伴成立了一家自己的软件公司,做一些互联网相关的产品,一方面出于爱好,一方面也想试试水,积累创业经验。

我想借我个人的一些经历,来简单谈一下对澳洲,悉尼IT的一些看法。

个人的感觉,悉尼的IT普及和建设还是做的比较好的。这些在生活中的一些细节中都可以感觉到,比如悉尼绝大部分的零售商户,那怕是一家很小的饭店,基本都会有自己的网站。所有的帐单,物业费,包括罚单,保险都可以在网上支付,非常便捷。政府的公开资料,比如发展计划,商场的营业时间,公共假日的休假安排都可以在网上查询到。还有公共交通的实时查询,我感觉也是非常有用的,虽然RailCorp的准点率一直那么的销魂.....

我个人感觉悉尼IT从业人员,平均水平比国内要好一些(在技术大师这个级别的,就另当别论了),尽管澳洲没有像腾讯,阿里这样的IT巨头,但是以中国13亿的人口基数,目前能称得上IT巨头的也不过那三家。澳洲IT水平比国内高,我觉得主要是取决于以下3点:

1. 教育水平。尽管澳洲的教育水平无法达到美国的水平,但是相比国内显然是进步和实用许多了。国内大学IT专业的,少不了马列,XX理论,三个表之类的课程。我大学那会,还要学机械制图,估计是希望我们毕业后能去研发高达系列.......国内的高等教育的师资力量偏弱,在一个市场经济下,因为高校教师的待遇和编制问题,很难吸引到真正的IT人才去教学。基本大学教IT的,很大一部分都是硕士刚毕业,零经验,上课照本度的水平。

2. 英语 不可否认的是,在IT这里领域,基本最优秀的文章,资料,教程都是英语的。所以非英语国家在这方面有些先天性的弱势。

3. 国内对于新技术的接受流行,基本上是慢了一拍,一些新的框架,比如Google的AngularJs,KnockoutJs之类的,在澳洲已经有许多公司在应用,国内基本还是以前老的Webform,WCF, 居然还有微软都宣告结束的Sliverlight,国内还有很多公司在用Silverlight去做企业应用.

在谈一下澳洲的就业市场
一直会有一种声音,说澳洲的大部分的IT工作,迟早会外包,然后许多人会失业。其实这个理论是非常可笑的,照这么说,美国,英国,德国这种IT人工成本更高的国家,以后估计都要失业了。

我来告诉你们,为什么外包这个东西,其实不会真正影响到整个就业市场

在一个良性的资本市场,80%以上的公司,都是中小型公司,这个比列在澳洲可能更高。这类型的公司是支撑起了这个市场,通常,悉尼的中小型IT公司,一般开发人员在3 - 15个。15个开发人员的规模在悉尼已经算挺大的。而且,好的软件公司从来不是靠数量取胜的。我在悉尼见过一家最好的软件公司,叫VioCorp,办公室在Darling Harbour,他们的产品相当强进,在业界也算前三的,算上构架师和UI,测试,一共6个人。

对于中小型公司来说,外包从来就不是一个可行的方案。类似UI和构架的工作,一定是由本地人员来完成,因为这2类工作需要大量的面对面的沟通,开发外包的话,一定程度上,会影响到效率,质量,同时增加管理的成本,比如时差。这就是为什么选择外包的,一定是真正意义上的大公司,而且外包的部门通常以技术支持之类的工作为主。会影响到一部分在这些公司工作的人,但是远远不会对就业市场造成很大的冲击,真正的冲击来自于经济危机,市场的萧条,而非外包。

再来谈一下,就业和薪酬的问题
在悉尼的话,如果语言交流不存在很大的障碍的话,技术过的去,找个工作不是很大的问题。澳洲对于文化的包容,还是做的比较好的。(如果你非要说歧视,有人的地方就有一定有歧视,有些人歧视你长的丑,歧视你不够聪敏,国内还歧视你不是北京上海户口呢)。 就我接触了那么多悉尼的IT公司,包括许多的开发,技术,产品经理,CTO,来说,澳洲还是个非常包容的国家。

就开发工作而言,这边的大部分职位是在互联网,Web应用,和移动这块的。这基本都是市场需求决定的,这几年互联网发展的很快,特别是智能手机兴起,更是把这波推到了一个很高的点。许多以前优秀的本地应用都陆续开始推出Web或者移动应用,Google也开始推ChromeOS,可以看出未来几年IT这个行业的热点在哪里。

小小吐糟一下HP,其实,当年我们开始做webOS的时候,如果不是高层脑残,屡次请来不着调的CEO,其实WebOS是可以大有作为的。所以,我个人也一直对空降的管理层持保留意见......原生的才是最适合的

但是也不是说,单片机,本地,游戏这些就没有用武之地了。就我所知,很多Trading,银行,包括RailCorp对于C,C++人才还是很紧缺的。

对于一个开发人员来说,掌握几种不同的技术,有多时候还是必要的,毕竟编程在许多方面都是有其共同点的,底层的数据结构和存储,上层的构架和设计都是相同的。

薪酬的话,那些行业报告,没有任何实际意义。2个同样工作8年的,可能在薪酬上差1倍都不止。这取决于你的技术水平,工作背景,解决问题的能力,沟通,个人魅力等等。就好比同样打篮球的,一个只能打CBA,还有一个是打NBA的。

最后,我个人给LZ意见是,如果你能保持对IT这个行业的热情,或者说比较感兴趣,愿意花一点时间来学习和沉淀的话,我觉得是值得的。

最后借助一下,乔布斯的话,来总结:

这是最好的行业,也是最坏的行业。

与各位共勉

谢谢

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发表于 2013-8-23 11:00 |显示全部楼层
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blurlzy 发表于 2013-8-23 10:55
正好,今天周五,不忙。

借这个机会,谈谈一些我自己的看法,共勉

牛人,看来确实混得不错,精神面貌很好:)

发表于 2013-8-23 11:00 |显示全部楼层
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顶上上楼的带头大哥
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发表于 2013-8-23 11:14 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2013-8-23 10:26
英文很难的,在国内练3年没有这边3个月完全处在英文环境里面提高的多。

国内练三年的成本都不及这里练三个月的成本高。学习周期更长更符合学语言的规律。学语言很难速成,所以国内考试很多人可以突击数理化,但是突击英语的都很难。在国内就算找个外教一对一练口语也没多少钱,业余学习也不怎么影响生活。看看美剧,电影,看小说也都是很轻松的学习。如果是为了移民刻意去找个说英语的外企工作,成本为0,还加工资,我那时就这么干的,也建议周围的朋友这样。几个移民的同事来这里找工作都很顺利。如是来这里练3个月英语,没有收入,全家吃喝房租的成本,还有职业中断的隐性成本,肯定比在国内高。外加现在经济不好人还有很大的压力。来澳洲的时候如果英语不好,很多snr的只能接受mid level甚至更低的工作,论坛里不少吧。如果在国内英语学好了,到了这里本来什么level直接找同样level的,我知道很多外企背景的移民都是这样的。
like hell

发表于 2013-8-23 11:25 |显示全部楼层
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先找个工作,工余学习开发。找机会再转行。
你会发现这个是最现实的。

发表于 2013-8-23 11:31 |显示全部楼层
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blurlzy 的意见是,
如果你能保持对IT这个行业的热情,或者说比较感兴趣,愿意花一点时间来学习和沉淀的话,我觉得是值得的。
非常同意
我觉得同样的意见也可以放到其他方面去,如果你希望移民顺利,希望职业发展,希望身体健康,那就花一点时间学习和沉淀,都是值得的。
like hell

发表于 2013-8-23 11:40 |显示全部楼层
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Fernando 发表于 2013-8-23 11:31
blurlzy 的意见是,非常同意
我觉得同样的意见也可以放到其他方面去,如果你希望移民顺利,希望职业发展, ...

是,忘记说了,身体健康是最重要的,所以每周要保持固定的运动量

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Fernando + 5 顶,身体健康是最重要

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发表于 2013-8-23 11:53 |显示全部楼层
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hobartlul 发表于 2013-8-22 15:06
年龄不是问题,以个人以往在奥经验, 主要还是兴趣,如果没有兴趣只是想混饭,干什么工都比较痛苦吧。澳洲 ...

土澳的IT不轻松啊。。。
家法利器
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发表于 2013-8-23 12:22 |显示全部楼层
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本帖最后由 09001413 于 2013-8-23 12:26 编辑
blurlzy 发表于 2013-8-23 10:55
正好,今天周五,不忙。

借这个机会,谈谈一些我自己的看法,共勉


可惜不能加分,算白条吧。

说的太好了

扩招之前的大学生,就是有见地

发表于 2013-8-23 12:35 |显示全部楼层
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09001413 发表于 2013-8-23 12:22
可惜不能加分,算白条吧。

说的太好了

我考大学那年,貌似就是上海扩招第一年................

发表于 2013-8-23 12:38 |显示全部楼层
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blurlzy 发表于 2013-8-23 12:35
我考大学那年,貌似就是上海扩招第一年................

那还没有全国大范围扩招呢,,,属于试点
比起之后滥竽充数,教育产业化,
那就不知道强多少了

发表于 2013-8-23 12:45 |显示全部楼层
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blurlzy 发表于 2013-8-23 10:55
正好,今天周五,不忙。

借这个机会,谈谈一些我自己的看法,共勉

还就没看到这么正能量的文章了。你的创业有进展了请分享给大家。

发表于 2013-8-23 12:50 |显示全部楼层
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我也招工很久了,跟你有类似的问题。
我的感觉是,经验的职位的match度很重要,即使Junior的职位也要求相关经验,一个在其他领域senior的人成功几率极小,他们多半不会理你。除非你会编排简历(以获得面试机会),并且水平高的足以通过面试。

建议不到万不得已,不要尝试这个。 既然有充足的资本支持转行,可以考虑的范围很大
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发表于 2013-8-23 12:58 |显示全部楼层
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blurlzy 发表于 2013-8-23 12:35
我考大学那年,貌似就是上海扩招第一年................

呵呵,我也学过机械制图
like hell

发表于 2013-8-23 13:36 |显示全部楼层
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blurlzy 发表于 2013-8-23 10:55
正好,今天周五,不忙。

借这个机会,谈谈一些我自己的看法,共勉

那你对于lz的建议是?

发表于 2013-8-23 13:51 |显示全部楼层
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找好投资方向要比打工好,如果去年90w买了epping的房子,到现在净赚30w还算是保守的估计。

有时候觉得打工真的很没意思,每天花N多个小时的精力,一辈子赚得比不上别人半年的投资回报。

想到这些就有点沮丧。。。

发表于 2013-8-23 13:57 |显示全部楼层
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本帖最后由 blurlzy 于 2013-8-23 14:25 编辑
gifox 发表于 2013-8-23 13:36
那你对于lz的建议是?


类似这种比较重要的抉择,我作为一个旁人,我很难给出一个完全不会错的建议

我想说的就是,根据我个人的经验,如果LZ本身已经具备一定的IT开发基础,同时又是确实喜欢开发这个工作,也愿意花一点时间去学习沉淀的话,是可以找到开发工作,而且,根据澳洲IT开发的大环境以及前景来看,IT开发这份工作, 是可以保证你的生活的。

至于是否高薪,那就完全取决个人了,这个,在各行各业都是如此。

再说点题外话,我个人是很反感国内那套成功学的,把职位和薪酬去衡量一个人的价值。

外在的不过是价值,内在的才是修为。

如果非要说一下什么是成功,那么在我心中,所谓的成功,就是按照自己的意愿去度过自己的一生。

从LZ的字里行间中,我可以感觉的到LZ对于开发还是有一种热情在的。

这也是为什么我之前会长篇累牍的写了那些话。

所以我在这里祝福他,希望他能找到他要的生活。


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发表于 2013-8-23 14:22 |显示全部楼层
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楼主,你两年不找工作,只怕到时候连 system admin 都找不到了。澳洲的情况和国内大不同啊。 到TAFE读的课程基本上是没有用的,提高英文也用不了2年时间。楼主你如果真的想转,不如现在就开始自学,或者在国内找个开发工作干1-2年再来,来了直接找高级职位,千万别找初级职务,完全无法和这边的毕业生竞争的。
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发表于 2013-8-23 14:26 |显示全部楼层
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先找工作试试,找不到就转行吧

发表于 2013-8-23 14:58 |显示全部楼层
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亚马逊的CTO40岁的时候还在学校搞research, 如果静下心来专心做事情,总有出头之日的。

发表于 2013-8-23 15:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2013-8-23 15:51 编辑
无视 发表于 2013-8-23 13:51
找好投资方向要比打工好,如果去年90w买了epping的房子,到现在净赚30w还算是保守的估计。

有时候觉得打工 ...


你不打工,哪里来的本金作投资。投资也不是净赚,有割肉的有套牢的。光看那些回报不错的当然厉害啦。

不过长远来说,投资是很重要的。要早点退休就得财务自由。

发表于 2013-8-23 15:51 |显示全部楼层
此文章由 hobartlul 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hobartlul 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Ketchup 发表于 2013-8-23 11:53
土澳的IT不轻松啊。。。

跟国内比,土澳IT太轻松了,在国内基本天天加班,这里基本不加班,显而易见。

发表于 2013-8-23 16:00 |显示全部楼层
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hobartlul 发表于 2013-8-23 15:51
跟国内比,土澳IT太轻松了,在国内基本天天加班,这里基本不加班,显而易见。 ...

可能我是个特例,我的工作比在国内的两份工作都要工作时间长和压力大啊。

虽然以前在国内也是经常加班,但现在回想起来,当时的加班很多时候只是公司氛围导致工作时间拖沓所致。那个时候,如果连续有几天准点下班,老板必然抓去教训一顿,所以反正都要加班,所以效率就无所谓了。

而这里,基本上8个小时就是8个小时,连lunch break都没有,基本上都是在干活,开小差的时间都不多。
家法利器
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发表于 2013-8-23 16:06 |显示全部楼层
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Ketchup 发表于 2013-8-23 16:00
可能我是个特例,我的工作比在国内的两份工作都要工作时间长和压力大啊。

虽然以前在国内也是经常加班, ...

哇,兄弟我表示同情一下,lunch break都没有,这不像土澳公司的做法呀?是不是在悉尼的华人公司啊?

发表于 2013-8-23 16:12 |显示全部楼层
此文章由 Ketchup 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Ketchup 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hobartlul 发表于 2013-8-23 16:06
哇,兄弟我表示同情一下,lunch break都没有,这不像土澳公司的做法呀?是不是在悉尼的华人公司啊? ...


土澳本地巨头啊。。。很变态的,不过胜在有社会责任感,坚决不把活送印度。

不过也是,送印度,哪儿能找到我们这样埋头苦干的好伙计呐~~~
家法利器

发表于 2013-8-23 16:16 |显示全部楼层
此文章由 chinara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 chinara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
先找本职工,再找机会转吧。。真的过来了,积蓄除以5,6,坐吃山空得感觉会相当糟糕的,即便你已经做好思想准备。。

发表于 2013-8-23 16:36 |显示全部楼层
此文章由 tas 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tas 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Ketchup 发表于 2013-8-23 16:00
可能我是个特例,我的工作比在国内的两份工作都要工作时间长和压力大啊。

虽然以前在国内也是经常加班, ...

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