IT有工会吗？

workflow

plainbbs 发表于 2013-8-9 10:59
这个逻辑不对。正因为技术本质上没有太大变化，具有丰富经验的老工程师才应该更值钱，而现实恰恰相反，没 ...

没经验没掌握技术的it民工们却淘汰了掌握技术的工程师们，这个我不同意。

没经验没掌握技术的it民工们替代的是高薪没技术混日子的老IT油条

plainbbs

workflow 发表于 2013-8-9 09:56
另外工会是个双刃剑，某一技术行业如果有工会，一般就意味着有壁垒，比如建筑，律师，医疗这类。虽然某一方 ...

还是那句话，如果你关心的是整个人类的发展，现在这种模式是很适合产业发展
如果你关心的是个人和家人利益，医生和律师行业的模式才是应该追求的

workflow

plainbbs 发表于 2013-8-9 11:02
还是那句话，如果你关心的是整个人类的发展，现在这种模式是很适合产业发展
如果你关心的是个人和家人利 ...

关心全人类跟我说的有什么关系？

我的意思是有经验的IT更容易在目前这个全世界一体化的趋势下生存，而不是仅仅局限在澳洲。

plainbbs

workflow 发表于 2013-8-9 10:02
没经验没掌握技术的it民工们却淘汰了掌握技术的工程师们，这个我不同意。

没经验没掌握技术的it民工们替 ...

啥叫it老油条？一辈子治疗感冒发烧的GP，一辈子打离婚案子的律师能否叫老油条？为什么他们可以在一个行业干一辈子，一个写shell script的人就不配

一起去看海

plainbbs 发表于 2013-8-9 10:02
还是那句话，如果你关心的是整个人类的发展，现在这种模式是很适合产业发展
如果你关心的是个人和家人利 ...

又打算为人类的幸福奋斗了呀，马克思投胎么

workflow

IT就是一份普通工程师工作而已，别把它吹上天，好像干IT的个个都是精英，天才。也别把它贬到地，干IT的都是宅男，loser，３０多岁以后就要失业。

2013whyregister

plainbbs 发表于 2013-8-9 09:59
这个逻辑不对。正因为技术本质上没有太大变化，具有丰富经验的老工程师才应该更值钱，而现实恰恰相反，没 ...

Coding alone is a young man's job!!

On the other hand, combining with certain domain experiences, one might be more valuable.  

workflow

plainbbs 发表于 2013-8-9 11:08
啥叫it老油条？一辈子治疗感冒发烧的GP，一辈子打离婚案子的律师能否叫老油条？为什么他们可以在一个行业 ...

我说的是，高薪没技术混日子的老IT油条。哪种模式好我没下结论，我的意思是说，没有工会的IT行业没有你说的那么悲惨，各有各的好处

2013whyregister

The issue is that do you trust a school leaver to do your divorce case or handle your illness?

In IT industry, the entry barrier can be extremely low, a school leaver or tafe graduate can be a team leader and earn north of 200k.  

哈里路亚

IT只有游戏公会。。。

plainbbs

任何行业的从业者都是金字塔结构，既有顶层冲锋陷阵的，也有底层默默无闻的混日子的，医生律师无不如此。
it是个年轻的行业，从业者普遍年轻，理想主义很浓，总想以个人之力改变世界，而实际上他们确实改变了世界。
但是，工会问题不是技术问题，而是利益问题，这里没有对错，只有立场

无视

不是很明白为什么要工会？

靠自己能力找工/辞工，来去自由，不是挺好的么？

brahmasky

lz是不是被竞选贴刺激到了 有了工会对咱真的有那么大的好处么？

我觉得IT入门门槛太低是一个主要原因，像我这种非科班出身当时靠着自学HTML入行的人就是一个很好的例子。考律师、读医生不是简简单单写几行代码就能入行的。另外，IT这个行业的应用面广也是另外一个原因，那里有需求那里就有市场。

至于职业发展问题，如果真的喜欢写代码的，我感觉美国IT界的气氛比整个亚洲都要好得多。如果主要考虑因素是收入而因为种种原因只能呆在澳洲的，短期的出路可能就是做Contractor了，还可以做做售前、销售等等。长期的出路说实话我也没想清楚，看看足迹的大牛们愿不愿意指点两句了

hunter38

一起去看海 发表于 2013-8-9 09:57
it人基本上是木匠做枷，当代码自动生成技术越来越成熟，大家最终只好去成仙了。 ...

自动生成, 还有一段距离, 现在不是不太现实

bffbffbff

挺有意思的讨论。
ls几个说不介意有无工会的是说，只要勤劳不偷懒肯与时俱进有没有工会差不多，相反没有工会还多了灵活性。我感觉plainbbs说的是想一个组织来保护行业，凭什么医生律师行业可以靠吃老本吃一辈子，IT得不停的更新知识还要时刻面临威胁。
我觉得都有点道理，牛人不介意不停的更新知识以使自己更有竞争力这个毫无问题， 但问题是不是每个码农都想成为大牛，仅仅把it当成工作的同学受行业冲击确实比其他行业大， 我觉得有IT行业保护是个不错的事， 否则IT业实实在在赚的是辛苦钱。

老衲

什么东西 发表于 2013-8-9 00:05
所以大家写代码的要多写点bug,别人难以接手
做网络的要搞个间隙性网络阻断
做系统的要想办法让server定时自 ...

这也是我想说的

上书房行走

workflow 发表于 2013-8-9 10:04
关心全人类跟我说的有什么关系？

我的意思是有经验的IT更容易在目前这个全世界一体化的趋势下生存，而不 ...

说老实话，我觉得全球找工，对一个有老有小的家庭来说，不容易吧。反正我很佩服那些为了事业，半个多月都见不到孩子的人。人家发财也是应该的。像我这样，连同在一个城市稍微远点的工作地点都要再三考虑的，挨穷那真是特么应该的。

wjsmelb

只有蓝领工人才有工会吧，IT属于白领。干IT的不开心可以跳槽啊，行业工人可没那么容易跳槽，所以才搞出工会来跟雇主对抗。

workflow

上书房行走 发表于 2013-8-9 12:13
说老实话，我觉得全球找工，对一个有老有小的家庭来说，不容易吧。反正我很佩服那些为了事业，半个多月都 ...

not easy but better than nothing

xzjleo

hfwang

美国的H1B VISA 印度和中国的比例是，4万多 比 7000.
每天大批印度人乌鸦乌鸦地从机场直接去工作了。

这边印度人感觉也在IT越来越多了，成立IT工会还不如限制印度人的457签证，他们把工作机会和工资都稀释了不少。

2013whyregister

hfwang 发表于 2013-8-9 11:27
美国的H1B VISA 印度和中国的比例是，4万多 比 7000.
每天大批印度人乌鸦乌鸦地从机场直接去工作了。

Australian Computer Society actually supports 457 visa!! Australian Computer Society represents Indian Consulting Company's interests.

We need a new union or body to represent IT worker's interest!

上书房行走

hfwang 发表于 2013-8-9 11:27
美国的H1B VISA 印度和中国的比例是，4万多 比 7000.
每天大批印度人乌鸦乌鸦地从机场直接去工作了。

这种要求就真的需要工会了。

我觉得IT工会弄不起来，也有部分原因是底层代码工人和高层架构师 等等的工资相差太多。有些人一小时100多200多澳币，有些IT从业者才5万澳币一年。

hfwang

bffbffbff 发表于 2013-8-9 12:04
挺有意思的讨论。
ls几个说不介意有无工会的是说，只要勤劳不偷懒肯与时俱进有没有工会差不多，相反没有工 ...

你读书顶尖，英文顶尖也可以当医生啊，

拿做IT的人的QUALITY和医生的QUALITY比，不就是拿凤姐和志玲比美吗？

编程几年都可以自称SENIOR了，医生的SENIOR没20年是熬不出来的。而且医生工作量和责任大多了。

别人待遇是好，但也要是这块料子啊。

鱼羊鲜

申请加入公会

IsDonIsGood

brahmasky 发表于 2013-8-9 10:46
lz是不是被竞选贴刺激到了 有了工会对咱真的有那么大的好处么？

我觉得IT入门门槛太低是一个主要原因 ...

木有被刺激到了，只是好奇而已。自由散漫惯了真有个公会也不一定会参加。

IsDonIsGood

我擦，只是去开个会而已这都翻页了，兄弟们太给力了~~~

bffbffbff

hfwang 发表于 2013-8-9 11:35
你读书顶尖，英文顶尖也可以当医生啊，

拿做IT的人的QUALITY和医生的QUALITY比，不就是拿凤姐和志玲比美 ...

不是读书顶尖英文顶尖的问题，也没必要那么贬低码农其实，大多数来自国内的同学可以回忆，在大学入学里码农专业的分数线也算是比较高一端的。
这里只是举例子说的律师和医生之类的profession，没说一定要那么高收入，只是讨论想保个饭碗而已

ericlgq

plainbbs 发表于 2013-8-9 10:02
还是那句话，如果你关心的是整个人类的发展，现在这种模式是很适合产业发展
如果你关心的是个人和家人利 ...

可惜代码可以几乎零成本跨国传递，病人和官司不能。。。

hfwang

上书房行走 发表于 2013-8-9 12:34
这种要求就真的需要工会了。

我觉得IT工会弄不起来，也有部分原因是底层代码工人和高层架构师 等等的工 ...

还是是长期问题，越来越多印度人进来，会挤压华人在单位的发展。
他们抱团又会吹，更容易讨好上司。美国IT产业已经这样了。
大家要警惕起来!

发现工作里被印度人包围了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40069873.html

想想每年H1来美国的老印是中国人的7倍, 太恐怖了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40069227.html

华人人应该建立全美的职业互助组织，并且学习印度人！
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40058713.html

老中争不过烙印， 关键在于文化和地缘政治背景
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40059931.html

人家印度人印度理工很重视presentation的！
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40057741.html

假设H1B印度和中国人真的是7：1
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40062835.html

印度人在美国如鱼得水的几个原因以及中国人相应的弱点
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40057273.html

在硅谷老中和印度人斗，局部和传统手段已经无望。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40057767.html

2013 Green Card Jobs in Engineering-印度遥遥领先
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40059155.html

华人在美国管理层不如印度人，应该跟文化有关
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40055081.html

都说印度人的技术差，我看就说技术印度人也比老中强
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40054279.html