万人签名garysu下台

Chatswood控

范志毅说他有意出任国家队教练

sodium

范志毅当教练？输给泰国0：10都可以

wowhao

djokovic 发表于 2013-6-24 16:48
自从１：５泰国后，国内媒体基本分成两派，１是CCTV５＋体坛周报，代表人物是刘建宏和马德兴，观点是问题不 ...

你说的差不多，当时足球之夜特别节目刘建宏将主要矛头直指球员和足协。马德兴也连续发文为卡马乔开罪。

我个人觉得，刘建宏和马德兴的论点论据都拿不出手，太扯淡。如果一百分满分，世界杯出线算80分的话，中国足球也就是60分的水平。现在再高明的教练，也就能把球队带到70分的水平。但是卡马乔把球队带到了40分的水平，卡马乔不下课谁下课。
话说回来，如果中国足球能进步到80分，如果不能规划穆里奇那样的，或者不主办世界杯，或者不抽个上上上签，2030之前是没戏了。2030那年，也许恒大的皇马足校应该能出一批队员，给中国球迷一个兴奋剂

vitaminSong

gifox 发表于 2013-6-24 23:59
没有意义才对
这样练不出多少个国教的 足球运动成材率很低 这是客观规律

同意你的论点，1000个青少年的确是太少了，中国几十年来，光送出国到巴西、到欧洲去集训的少年都不只1000人次了，但还是没有出过真正在国际上有影响的球星。
但我不认同你的结论。
我们发展足球的目的是什么？是为了建一支厉害的国家队，出政绩，完全就是一个政绩工程？还是让国人都参与到这项运动中来，从中享受快乐？如果是后者，那优先应该投入的是各地的足球场建设，从房地产那里保住球场用地，让普通人都能有很多地方踢球。重点建设青少年和业余联赛，让更多的人能享受足球快乐。这些才是优先要做投入的，其次才是国家队。
举个例子，英国的足球很火热，普通人参与度很高，大家都玩得很High，但他们的国家队成绩实在不敢恭维。但那又怎样？他们的国民照样能从足球运动中得到快乐，因为他们自己就踢球，然后有很忠实的本地俱乐部可以支持。如果国家队成绩能再好一点当然锦上添花，可是不太好也没关系。
靠政绩工程去持续发展好足球，这种思路本事就很奇葩！

brahmasky

一地鸡毛

vitaminSong

中国足球就是这个社会的一个缩影。个个在台上发言都什么国家、民族的，高尚地不得了。其实私下都在打自己的小算盘，绞尽脑汁从中尽可能多的谋私利。说一套，想得又是另外一套。
这么多年的房地产发展，全国还剩多少足球场地是对普通人日常开放的？不是说免费开放，即使不花太多的钱就能有专业的场地踢球也行，还有多少？这点都不能保障，用发展跳水、举重这些冷门项目的思路，靠高官厚禄来吸引一批人闭门发展这项全球最热门的项目，能行吗？几十年了，答案就在这里。
搞政绩工程能集中资金，从中混水摸鱼的空间很大。但如果是免费提供球场，搞青少年和地方业余联赛，这种事情牟利空间没这么大，就没兴趣去做。又是一场假大空的足球版。

LifesoCool

傻X中国足协

kr2000

对，投资建球场，组织各级别梯队
把业余联赛的成功举办作为衡量地方政府的政绩，才是符合中国国情的正道

sodium

大城市谁会出地？指望偏远山区了，不过也没有职业球队在那里

gifox

vitaminSong 发表于 2013-6-25 11:00
同意你的论点，1000个青少年的确是太少了，中国几十年来，光送出国到巴西、到欧洲去集训的少年都不只1000 ...

那觉得我的结论是什么？

gifox

sodium 发表于 2013-6-25 12:15
大城市谁会出地？指望偏远山区了，不过也没有职业球队在那里

边远山区无职业球队是因为无市场。
可以再那边搞训练基地，搞学校。但是要大家去参与，那么还是得在人口密集得地方。
如果村民比较穷，那么讨生活都来不及。踢什么球。比较富裕得农村也没有多少个是“边远”得。

sodium

gifox 发表于 2013-6-25 14:36
边远山区无职业球队是因为无市场。
可以再那边搞训练基地，搞学校。但是要大家去参与，那么还是得在人口 ...

像上海超过50%的地是住宅用地，谁会献上上亿买地建球场，又比如广州，恒大够有钱了吧，也想在市区建个标准足球场，但市政府多次说了＂不可能给地＂，连职业球队都不准，业余就更别想了

gifox

sodium 发表于 2013-6-25 14:40
像上海超过50%的地是住宅用地，谁会献上上亿买地建球场，又比如广州，恒大够有钱了吧，也想在市区建个标 ...

象澳大利亚那样把那么多好地拿来做reserve，作公共体育用地的，在中国不行的。澳大利亚要钩一个体育场地出来商业开发好难的。
做的好一点的是在市区外围搞。广州你肯开车个40分钟以上还是不少可以租的草地球场的。

还有workaround是搞5人比赛，因为5人比赛同样的场地可以容纳多几个球场。而且不愁租，广州现在好的5人场地被人一包就1年，不然会被人抢。所以弄好了就可以开始收钱了。租金回报还是不错，就算在市区都搞得过，现在广州都好多地方踢5人。当然，水平比在维多利亚的低多了。 佛山那边比较强。 5人比赛在世界上开展时间还不够职业化。巴西以前天下无敌。西班牙的职业5人比赛开展了以后很快就追赶上来。亚洲范围强队主要也是日本，伊朗。中国要追还是有机会的。

至于11人比赛，无解的。不纠结，有老板肯花大钱做台戏，大家就高兴一下。没有也就算了。国家队就趁早别搞了。

garysu

没有捷径。

也别太悲观，日本美国足球都是很快就发展起来了，只要走的路子是对的。

sodium

gifox 发表于 2013-6-25 14:54
象澳大利亚那样把那么多好地拿来做reserve，作公共体育用地的，在中国不行的。澳大利亚要钩一个体育场地 ...

很难与澳洲比，比如打高尔夫球，在悉尼几块钱任打，广州深圳等呢？呵呵要先交上几十万入会。中国就是这样，政府不给太多人集结

gifox

garysu 发表于 2013-6-25 14:55
没有捷径。

也别太悲观，日本美国足球都是很快就发展起来了，只要走的路子是对的。 ...

足协带领下，只走捷径，走到最后不知道自己在哪里。

hellsky

现在这批国足也该拆了，永不录用。宁愿挑几个技术差点但有拼劲的小伙子

PACIFIC

范大.还是算了

Fernando

gifox 发表于 2013-6-25 14:54
象澳大利亚那样把那么多好地拿来做reserve，作公共体育用地的，在中国不行的。澳大利亚要钩一个体育场地 ...

所有学校的场地开放就可以了，踢不了11人的，踢7人制的也不错了。以前我组织朋友踢球的时候就租个7人的场地，上8个人也可以。每次踢2小时，人均10多块吧。现在就算物价涨了，也还是可以承受的。人工草皮的，还是挺爽的。后来公司有租专业球场，常年给员工踢，我就不组织踢球了。

vitaminSong

提些建设性的：
1、去掉足协的官办性质，不是公务员，更没有行政级别。那些一心只想升官发财的自然会绕道走。避免非足球因素的干扰。不要担心足协没行政级别做不了事，现在倒是有，可他们又做了什么事实？其他国家的足协都不是政府组织，就中国这个奇葩。
2、选足球圈里有威望的人士来搞足协，他们懂足球，从足球这项运动的得到了不少荣誉和利益，他们对中国足球应该有感恩的心，会真心想搞好足球。这样的人国内还是很多的。足球这种项目在国外这么多成功的商业模式，不用纳税人的钱就足够可以搞好。
3、地方政府给青少年和业余成人联赛提供政策支持，比如场地税费减免等。不出钱，给个政策总行吧？
4、忘掉国家队。水到了，渠自然就会成。太过热捧反而有太多其它因素干扰。

gifox

Fernando 发表于 2013-6-25 15:30
所有学校的场地开放就可以了，踢不了11人的，踢7人制的也不错了。以前我组织朋友踢球的时候就租个7人的场 ...

比赛，对抗始终和几个朋友踢踢不一样的。比赛讲求纪律要要把体能拉到极限，面对强得多得逼抢，对传接要求都高。有可以面对公众租用的11人场地才可能组织比赛。7人都是朋友玩玩。而且中国的工作强度，上班以后能保证每周踢球的少，更不要说周中加练1-2课（业余队要踢的好也是要常年训练）。

澳大利亚基本所有学校都开放的。

vitaminSong

gifox 发表于 2013-6-25 16:02
比赛，对抗始终和几个朋友踢踢不一样的。比赛讲求纪律要要把体能拉到极限，面对强得多得逼抢，对传接要求 ...

公立学校都是对公众免费开放的，但私立学校要得到同意才能进去踢球。在澳洲仅社区的公共球场就够踢的了。不过私立学校的场地一般维护要好些。
国情不一样，这方面拿中国和澳洲比不合适。但日本和韩国的人口密度不比中国小，他们的经验更具参考价值。

Fernando

gifox 发表于 2013-6-25 16:02
比赛，对抗始终和几个朋友踢踢不一样的。比赛讲求纪律要要把体能拉到极限，面对强得多得逼抢，对传接要求 ...

能有正规业余联赛，平时再加上训练是最好的。不过组织比赛都是要资金和人力的，目前国内条件还不成熟

peacepeace

gifox 发表于 2013-6-24 23:59
没有意义才对
这样练不出多少个国教的 足球运动成材率很低 这是客观规律

1000人当然少了，我只是说请里皮的钱可以直接培养1000名青少年

金字塔，下面越大，上面才有的选

sodium

该扩大足协杯，像英国足总杯的规模，这才有人玩

sodium

里皮现在执教也没用，他不是速成高手，他教了恒大大半年后才开始有点摸样，以中国球员现在的水平，除非孔卡姆里奇加入国际那下一届还可能可以混进亚洲10强赛

cindyyanjie

就中国队那样，谁教也没用
就知道浪费钱

gifox

peacepeace 发表于 2013-6-25 19:27
1000人当然少了，我只是说请里皮的钱可以直接培养1000名青少年

金字塔，下面越大，上面才有的选 ...

正是因为需要的基数大 多1000人少1000人没差的

gifox

sodium 发表于 2013-6-25 19:30
该扩大足协杯，像英国足总杯的规模，这才有人玩

没用的 足总杯是建立在很多正规营运的俱乐部的基础上。
澳大利亚 英国即使是业余俱乐部也有自己的主场 有club house 一般有几块场地
如果杀入了最后几轮 主场不符合要求才需要借。基本的安保 救护设备 一应俱全


中国有几个业余俱乐部可以有这有组织？让你参加也玩不起啊

hhyhome

sodium 发表于 2013-6-25 19:34
里皮现在执教也没用，他不是速成高手，他教了恒大大半年后才开始有点摸样，以中国球员现在的水平，除非孔卡 ...

的确现在的中国球员的基本功都不是太扎实，相当于小学基础没有打好，找大学教授来教也没用，因为学生自身就没有大学水平，还是最多维持在小学中学水平