参加活动《职场忠诚，价值几何》- 没必要的忠诚

Fernando

romanticlady 发表于 2013-4-24 10:19
我的有些同事项目做了一半就离开了，公司也没什么不高兴的，只要交接清楚就行了，而且一样地受到热烈欢送 ...

对公司肯定还是有影响的，很多公司都挺重视。以前在国内的国企，外企，离职人数都记入manager的KPI考核。在外企所有的人离职都由其他部门级别更高的manager来做exit interview。当然职场上谁也没必要翻脸，都辞职了，不高兴也没什么必要。只有素质很差的管理者才会表现出不高兴来。澳洲公司管理一般更粗放一点，领导没压力的话肯定是随便你进进出出了。这里市场小，大家抬不不见低头见，过三五年老同事在另一个公司聚会也很正常，完全没必要不高兴

NihaoJobs

本来也想发表一下愚见的，发现楼上许多为大家已经剖析的非常深刻了。此HR确是个案，不能作为代表。这里更显现出一个问题，即HR的水平和价值观也部分决定着招进来的人员的素质。人员的素质决定着公司的前景。

romanticlady

无视 发表于 2013-4-24 10:23
但问题是摆在小伙子面前的是一个向你伸出双手的本地同行业最大的公司和一个正在服务的小公司，我感觉西方 ...

我也很知道大公司出来的人都有种莫名的优越感，对小公司的人都是俯视，这真没必要。

也许这才是我们人事经理拒绝小伙子的真正原因吧。其实不是大公司出来的人有优越感，而是大公司的人事经理有优越感。我们公司很多人都跳槽去小一些的公司。在大公司只是混个经验。


--每个人可能采取面试的态度不同，我尊重你的方式。

我个人更喜欢职业化，我希望candidate回答问题no more, no less，用最少的话切中要点，恰如其分。个人的观点只有被问到的时候才可以谈谈，过多的表示自己的观点，相当多的情况下是在展示自己的弱点，言多必有失。

我很赞同！面试时没必要的画蛇添足只能起相反的作用。

但是我的教训是面试时没必要渲染自己的忠诚度 - 帮不上什么忙。

--这个结论我很认可。

romanticlady

jerry79 发表于 2013-4-24 10:42
我说的不是是否忠于公司，而是是否忠于职业操守。
我可以不忠于公司跳槽，但我不会撕毁合同协议，哪怕是 ...

我很赞同你的说法！  职业操守是人人必须遵守的，否则怎么在人群里混？

romanticlady

Fernando 发表于 2013-4-24 10:52
对公司肯定还是有影响的，很多公司都挺重视。以前在国内的国企，外企，离职人数都记入manager的KPI考核。 ...

非常有道理！我们的很多同事都是以前某个公司的同事，现在在此公司聚会，可能过两年又在另一家公司聚会了。所以他们对离职的人都很友好，除了极个别的情况。

对公司有影响是必然的，但是好像他们也不是很在乎，有些影响甚至比较严重，但是公司也都隐忍了，真是豪放。

romanticlady

NihaoJobs 发表于 2013-4-24 10:57
本来也想发表一下愚见的，发现楼上许多为大家已经剖析的非常深刻了。此HR确是个案，不能作为代表。这里更显 ...

欢迎提供宝贵意见。也许我们公司的人事经理是个个例，但愿其他的人事经理有所不同。不过在西方文化熏陶下的西方人，观念和我们东方人确实有所不同。所以我觉得就如楼上“无视”所说，面试回答问题时切中要点即可。

xingbu

可能有另一个candidate出现经验条件都和这个小伙子差不多，但是可以任何时间available公司当然会选择更加flexible的人。

romanticlady

xingbu 发表于 2013-4-24 12:14
可能有另一个candidate出现经验条件都和这个小伙子差不多，但是可以任何时间available公司当然会选择更加fl ...

有道理，所以available的时间也是一个很重要的因素！相同的条件下公司肯定愿意选择一个开工时间灵活的人。

远东力量

这也就是所谓的企业loyalty的东西吧，我觉得这根忠君爱国思想没太大关系，

romanticlady

远东力量 发表于 2013-4-24 12:54
这也就是所谓的企业loyalty的东西吧，我觉得这根忠君爱国思想没太大关系，

我只是借用一下“忠君爱国”的理念，不过我觉得职场忠诚也是这一理念的延伸。我感觉外国公司多注重“职业操守”，而不是“忠诚”，可能跟老外淡漠这一理念有点儿关系。

格美

忠事不忠人（公司）

romanticlady

格美 发表于 2013-4-24 12:57
忠事不忠人（公司）

这是否就是所谓的“职业操守”？

格美

romanticlady 发表于 2013-4-24 13:02
这是否就是所谓的“职业操守”？

我理解是大部分是，职业操守由于文化不同，也会有些差距。

linkspeed

中国古代也没有啥忠君爱国思想，都是骗老实孩子的，实际上该叛国叛国，该投降投降，一样都没少。

dormimi

个人认为，这是协调问题。。

可爱的小伙子不要一句话说死，让你们等两个月，而是探讨上班时间的可能性，与此同时和旧东家协调时间，把手头工作完成，不耽误即可。。

romanticlady

格美 发表于 2013-4-24 13:18
我理解是大部分是，职业操守由于文化不同，也会有些差距。

难怪很多公司都需要员工签一些“保密协议”，“不同时为两家同业公司工作”等协议，这大概就是西方的“职业操守”的一部分。

romanticlady

linkspeed 发表于 2013-4-24 13:32
中国古代也没有啥忠君爱国思想，都是骗老实孩子的，实际上该叛国叛国，该投降投降，一样都没少。 ...

你总是语出惊人！让我佩服一下。

问题是每朝每代还是老实孩子居多，投降叛变的是少数。就拿文革来说，那些红卫兵和造反派，难道都是没有智商的吗?为什么别人一忽悠他们就上？是否有“忠君爱主”的思想在里面？

romanticlady

dormimi 发表于 2013-4-24 13:34
个人认为，这是协调问题。。

可爱的小伙子不要一句话说死，让你们等两个月，而是探讨上班时间的可能性，与 ...

好主意！值得尝试一下。

linkspeed

romanticlady 发表于 2013-4-24 13:39
你总是语出惊人！让我佩服一下。

问题是每朝每代还是老实孩子居多，投降叛变的是少数。就拿文革来说，那 ...

肃笑曰：良禽择木而栖，贤臣择主而事。见机不早，悔之晚矣。”

所以忠不忠就看嘴皮子怎么说，你要认真你就输了。

romanticlady

linkspeed 发表于 2013-4-24 14:10
肃笑曰：良禽择木而栖，贤臣择主而事。见机不早，悔之晚矣。”

所以忠不忠就看嘴皮子怎么说，你要认真你 ...

超级有才！受教了。

jn1216

rb 发表于 2013-4-24 09:59
还是要看公司文化，不过没有老板喜欢招个喜欢跳来跳去的人是真的，利益当然是永恒的，但是一进一出的损失也 ...

我一个同事，让新公司等他6个月。新东家决定等。

hot543507

linkspeed 发表于 2013-4-24 13:32
中国古代也没有啥忠君爱国思想，都是骗老实孩子的，实际上该叛国叛国，该投降投降，一样都没少。 ...

Wafers

jn1216 发表于 2013-4-24 14:18
我一个同事，让新公司等他6个月。新东家决定等。

这公司好可爱

romanticlady

jn1216 发表于 2013-4-24 14:18
我一个同事，让新公司等他6个月。新东家决定等。

竟有这等事？那你同事一定是个奇才！有什么办法让人家等6个月的？？？

workflow

无视 发表于 2013-4-24 10:27
"他的合同要2个月才结束。为了显示他对老雇主的忠诚，他希望我们可以等他2个月，虽然他可以随时提出离开， ...

做contractor在合同里都有写着如果走人需要提前多长时间告知雇主，少的２周，多的４周。只要以合同为准，就无可厚非，没有人会去指责你的，说这样会在行业里会越做越难，应该是不会的。

作为contractor，雇主在雇佣的时候就已经有了这种心理准备，当然如果你刚工作几个月就跑了，那是说不过去的，但如果知道自己的合同快结束了，提前找工作走人，在澳洲职场，是不会有人故意为难你的。

romanticlady

workflow 发表于 2013-4-24 15:19
做contractor在合同里都有写着如果走人需要提前多长时间告知雇主，少的２周，多的４周。只要以合同为准， ...

你说的很有道理呀！

workflow

其实有时侯中介的好处就会体现出来，有这么一个中间桥梁代替你去和雇主谈判，会让事情简单多了。

如果面试中，雇主提出这个问题，你可以不必当面直接回答，就说要回去查看一下合同才能知道。然后通过中介，提交这个信息，比较职业一些的中介会提醒你一些需要注意的事项，比如这种情况下，中介可能会告诉你，雇主不会等２个月时间。

其实从LZ这个case来看，雇主，雇员，或者中介，都不是很专业。雇主如果需要雇佣这个人，会尝试性的谈判一下时间问题，比如会问一下，可不可以提前报道之类的，而不是一棍子打死。象LZ描述的这种行为，要不就是雇主并不象雇佣，随便找了个理由，要不然就是大爷思想非常严重，潜意识就是＂工作是大爷我给你，别给脸不要脸＂，这小伙子没来这样的企业也不是坏事。

无视

workflow 发表于 2013-4-24 15:19
做contractor在合同里都有写着如果走人需要提前多长时间告知雇主，少的２周，多的４周。只要以合同为准， ...

不同领域吧，收尾提前走人，没什么重大事故，雇主中介虽然不happy,但可以接受，出了phuck up, 谁提前走谁背黑锅。

我印象中这么多年只有一个香港人提前走过，其他没有这种例子，大家宁可错过下一个有空窗，也不愿到最后一下毁了名声。

workflow

无视 发表于 2013-4-24 16:51
不同领域吧，收尾提前走人，没什么重大事故，雇主中介虽然不happy,但可以接受，出了phuck up, 谁提前走谁 ...

哥，您是重要人物，一般打工的没人care的，只要按合同说话

romanticlady

看来专业的中介还是能起到一些好的作用的。

从这个小伙子的案例来看，不像是人事经理的“大爷”思想在作祟。因为当时跟人事经理沟通的感觉是她无法理解这种“忠诚”，一个在找工作的人，在马上就要得到一个很好的机会时，居然让雇主等两个月，原因是不想提前结束即将完成的前一个合同，而据我们了解那个小伙子在前一家公司的角色也并不是独当一面的支撑一个项目，最多是一些辅助性工作。也许小伙子是想彻头彻尾地完成一个项目的参与，这样将来说起来还是一笔职业财富。