百年瑞典毛瑟，中立国的精准打击能力！多图，流口水！

兔兔狗

因为使用德国毛瑟的设计理念因此被称为瑞典毛瑟

楼主我不是挑刺的 这逻辑看不懂

Tacticool

mk82 发表于 2013-3-26 22:45
子弹不量产，你买枪回来干什么呢？

口径要越少越好， 每个口径至少2把枪。  ...

你真搞笑，如果这把枪我是打算收藏的，没有打算一直用来打的话，我量产子弹来干什么？

还有打猎用的270，每年估计也就用几十发子弹，还有必要量产吗？

量产子弹不是问题，问题是量产了以后要用的去啊。枪还是会继续买，但是打的话今年主要还是打308。几把老枪中一定会选一把出来打，但是那个口径的我还没有决定，还需要时间去试验，看哪把的成绩最好。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-26 23:12
你真搞笑，如果这把枪我是打算收藏的，没有打算一直用来打的话，我量产子弹来干什么？

还有打猎用的270 ...

唉， 你太磨叽了。  

打猎的枪谁会拿去打靶，  军枪打靶的机会远远多过拿去打猎。 1000发弹头一年肯定用的 完。

Tacticool

兔兔狗 发表于 2013-3-26 22:53
因为使用德国毛瑟的设计理念因此被称为瑞典毛瑟

楼主我不是挑刺的 这逻辑看不懂 ...

毛瑟设计的旋转式闭锁枪机直接影响了近代的单发步枪的发展史，而使用这种设计的步枪都被笼统地成为毛瑟。在过去的一个世纪里面，毛瑟步枪在全球多个国家的变种多达上百种，比较出名的有瑞典毛瑟、捷克毛瑟、南斯拉夫毛瑟、以色列毛瑟，中国也有自己的毛瑟步枪，那就是中正式79步枪。

因此，瑞典在德国毛瑟步枪的基础上自行设计生产的步枪就被称为瑞典毛瑟。但是严格来说，只有德国生产的毛瑟步枪才能算是血统纯正的毛瑟步枪，现在市场上成色稍为好一点的要价都超过2k。

99lc

东西不错，物超所值了。你就使劲打，一辈子也不会坏。子弹肯定量产了，否则不用reloading了。

99lc

没必要收着，要收藏得收更新的，还是打吧。

followmeya

没分了,明天再加,实在是太忙了,都没有空把带回来的东西整理一下

Tacticool

99lc 发表于 2013-3-26 23:25
没必要收着，要收藏得收更新的，还是打吧。

可能是我见得枪少吧，感觉这把枪成色已经很好了所以有舍不得打的感觉。我也觉得要有一把未经改装用机械瞄的军枪用来打靶，现在就在No4和M96之间纠缠着。

followmeya

不打可惜了,兄弟下次带去靶场呀

99lc

外观是不错了，可是如果枪管情况不够好的话就不太值得收藏了。得全面看啊，我是收了四杆瑞典毛瑟，两杆96、两杆38。两杆用来打，两杆收着。

Tacticool

99lc 发表于 2013-3-26 23:47
外观是不错了，可是如果枪管情况不够好的话就不太值得收藏了。得全面看啊，我是收了四杆瑞典毛瑟，两杆96、 ...

也有道理，我周末去打打300米以上的先感受一下。你这样玩法绝对是最完美啦，玩的收的都有了，有空让我见识一下你的收藏级的货吧。

其实我现在收的枪种已经不少了，苏系、英系、德系的都有了，也是时候选择方向了。

99lc

99lc 发表于 2013-3-26 23:47
外观是不错了，可是如果枪管情况不够好的话就不太值得收藏了。得全面看啊，我是收了四杆瑞典毛瑟，两杆96、 ...

也有道理，我周末去打打300米以上的先感受一下。你这样玩法绝对是最完美啦，玩的收的都有了，有空让我见识一下你的收藏级的货吧。

其实我现在收的枪种已经不少了，苏系、英系、德系的都有了，也是时候选择方向了。

还缺枪械大国，美国啊。看看springfield吧，得收原版的。

Tacticool

99lc 发表于 2013-3-27 00:07
还缺枪械大国，美国啊。看看springfield吧，得收原版的。

春田的枪比德国毛瑟还稀有，估计我是玩不起了。没有玩过春田所以没有什么发言权，但是春田的设计也是在毛瑟的基础上改进的，单从外观看来就只觉得机械瞄较德国毛瑟优良。

成色好的原版要价接近3k，James River的1903A3都要卖个1.3k，还是翻新枪换了管子和木头的，感觉不值啊。这个价钱够买M38和以色列毛瑟各一把打个痛快了。

99lc

我收到杆1903，成色不错。准备收着，主要是后座力太大了。cleaver还是有好货啊，得碰巧。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 00:18
春田的枪比德国毛瑟还稀有，估计我是玩不起了。没有玩过春田所以没有什么发言权，但是春田的设计也是在毛 ...

确实是玩的枪太少了。竟然说1903的SIGHT比毛瑟的好，果真那么好的话，我又何必特地去买一个LYMAN呢，我最讨厌的就是破坏军枪的原始形态， 都是被逼的没办法。 瑞典毛瑟的SIGHT 也比1903好用啊， 但是跟德国的比已经很苟且了。

瞄起来最舒服的还是以色列毛瑟，距离再远也可以微瞄，其他的都是一坨黑。

mk82

99lc 发表于 2013-3-26 23:47
外观是不错了，可是如果枪管情况不够好的话就不太值得收藏了。得全面看啊，我是收了四杆瑞典毛瑟，两杆96、 ...

不光是枪管的问题， BOLT成色也不行啊。

这个BOLT可能比你PINE RIVER的那把96还要差一些。

Tacticool

mk82 发表于 2013-3-27 07:37
确实是玩的枪太少了。竟然说1903的SIGHT比毛瑟的好，果真那么好的话，我又何必特地去买一个LYMAN呢，我最 ...

你拿军枪的瞄跟能微调1/4MOA的瞄去比根本没有可比性。二战的主要几款军枪中后准星用上Peep Sight的就只有Enfield和Springfield，我感觉这已经是很大的革新了。

你说的以色列毛瑟有多好不知道你指的是哪一款。以色列自己不生产毛瑟，他们的毛瑟都是从欧洲各国购买的，德国的98K、捷克的VZ24都有，纳粹的98K买回来后更是将鹰标磨去后才投入军队中使用的。后来以色列军方开始向比利时的FN公司订购98K，口径为7.62x51 Nato就是308，原来军队里面的8毫米毛瑟都被统一改成308。所以以色列毛瑟基本上就是一个大杂烩，原生是308口径的都是FN生产的，换过枪管的都是较早期德国和捷克的枪。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 09:20
你拿军枪的瞄跟能微调1/4MOA的瞄去比根本没有可比性。二战的主要几款军枪中后准星用上Peep Sight的就只有 ...

你有几杆以色列毛瑟，用过几杆以色列毛瑟？？？ 我的是K29+V24,MICHAEL的是98K。

我们这里几杆用下来SIGHT PICTURE和精度都不比COMPETITION SIGHT 差。  反倒是1903很让人失望啊。 瑞典毛瑟打远距离看起来也没有以色列毛瑟舒服， 主要是FRONT SIGHT的设计问题。

在这里跟你废话没用， 我们都是靶场打远距离实践下来的体会。

你说的1/4MOA微调 是很牛B， 毛瑟的标尺没有这个功能，但是我们几杆以色列毛瑟打下来根本就不需要1/4MOA微调这个功能，

挂100就打100， 挂500就是打的500.

话说ROY 为什么换WILLIAMS ，是因为原厂的SIGHT根本没法用指哪里不打哪里。
我为什么换LYMAN，是因为1903的REAR SIGHT根本就没法用， 打打100米还凑合， 距离一远根本就没法瞄。 别老看网上那些人家的文章， 自己用过才知道毛病在哪里。  

99lc

我也觉得以色列mauser的表尺和弹道配合之默契是一绝，至少打我们自己reloading的子弹是这样。绝对精准啊！

Tacticool

99lc 发表于 2013-3-27 10:13
我也觉得以色列mauser的表尺和弹道配合之默契是一绝，至少打我们自己reloading的子弹是这样。绝对精准啊！ ...

所以我就想知道你们的以色列毛瑟究竟是哪一款，德国、捷克、还是比利时的。我找的时候也好有个目标啊。

99lc

99lc 发表于 2013-3-27 10:13
我也觉得以色列mauser的表尺和弹道配合之默契是一绝，至少打我们自己reloading的子弹是这样。绝对精准啊！ ...

所以我就想知道你们的以色列毛瑟究竟是哪一款，德国、捷克、还是比利时的。我找的时候也好有个目标啊。

我觉得得看枪的状况，和原来是啥厂出的啥型号没关系。东西不多，好的就拿。

Tacticool

mk82 发表于 2013-3-27 09:48
你有几杆以色列毛瑟，用过几杆以色列毛瑟？？？ 我的是K29+V24,MICHAEL的是98K。

我们这里几杆用下来SIG ...

明白了，看来还是德国和捷克的毛瑟是黄道，我看以色列毛瑟的时候有方向了。

如此看来，1903买来收藏的话没得说，但是打着玩的话还是不值得，James River的我是不会考虑的。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 13:06
明白了，看来还是德国和捷克的毛瑟是黄道，我看以色列毛瑟的时候有方向了。

如此看来，1903买来收藏的话 ...

澳洲市面上你能找到的以色列毛瑟基本都是那几款改的。

不要去看什么以色列毛瑟的历史， 容易被文章所迷惑。 很多时候以色列是拿把不同枪的配件组成一把枪来用。 所以没有绝对什么跟什么的，  这枪就是用来给你打的，只要准，手感好， 外观损坏不严重， 价格低就值得拿。

要看澳洲以色列毛瑟的进口史， 就是70年代进来了一大批， 所以不用可以追求原品是什么， 文章里有的你也不见得在澳洲看的到。 如果原厂的SIGHT 已经可以和COMPETITION SIGHT媲美，你又何必要去换上什么LYMAN。  再说那个本来就是简易版， 你别以为1/4MOA功能就很牛B， 你买的还不是TARGET VERSION。  打不同距离，光调节旋钮就得费足你脑筋。

所以要买真正的COMPETITION SIGHT，就一定要买为一款枪定制的， 转到1就是100米，9就是900米。我现在那个LYMAN的枪根本就不打， 实在是懒得去研究刻度， 十分的不方便。




1903的操蛋事你是不知道。 全枪啥都好，就是个SIGHT太操蛋了。

Tacticool

mk82 发表于 2013-3-27 13:15
澳洲市面上你能找到的以色列毛瑟基本都是那几款改的。

不要去看什么以色列毛瑟的历史， 容易被文章所迷 ...

分析得很有道理，就是因为你们说以色列毛瑟的准星牛逼所以我才好奇究竟是什么样的设计能做到如此的精准。现在我手上也有两把毛瑟了，M48基本上就是克隆德国毛瑟的，M96的准星看上去也没有什么特别。

反正只有打过才知道什么好什么不好，这个假期我是准备带M96去打500米了。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 13:46
分析得很有道理，就是因为你们说以色列毛瑟的准星牛逼所以我才好奇究竟是什么样的设计能做到如此的精准。 ...

M48的问题我跟你讲过了，子弹下落跟标尺不成比例。

96我打过， 应该没有我的以色列毛瑟准。 上次TAMWORTH我就后悔应该带我的以色列毛瑟去啊。

Tacticool

子弹下落跟标尺不成比例那是因为弹头的重量和火药的配方跟设计时所选的军弹不一样。军枪的标尺不能像镜子般调节，要与弹道匹配的话只能参考当年的军弹数据并尝试不同的弹头和装药量。看来通过自己压弹来找出与标尺吻合的子弹数据，这又是一个很好的课题，一旦找出这最佳数据，标尺就能准确地发挥作用。

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 19:53
子弹下落跟标尺不成比例那是因为弹头的重量和火药的配方跟设计时所选的军弹不一样。军枪的标尺不能像镜子般 ...

这个道理每个人都懂。 8毫米，你告诉我最轻的弹头是多少GN,  最佳配置其实我早就知道， 跟网上原始数据差别很大。
你也查过的。190多是当年军弹标准， 你说我们这样的人买子弹会不按照这个参照去买吗？

Tacticool

mk82 发表于 2013-3-27 19:57
这个道理每个人都懂。 8毫米，你告诉我最轻的弹头是多少GN,  最佳配置其实我早就知道， 跟网上原始数据差 ...

我没有说这是一件易事，只能说这是一个途径而已。这引申到一个问题，就算手上有一把以色列毛瑟，如果用的子弹不对，弹道还是不会跟标尺一致。你们说以色列毛瑟的标尺一格一个准，打的应该也是你们自己量产的308子弹吧，是否也经过了大量的测试才得出这最佳数据的？

mk82

Tacticool 发表于 2013-3-27 20:19
我没有说这是一件易事，只能说这是一个途径而已。这引申到一个问题，就算手上有一把以色列毛瑟，如果用的 ...

308的东西靠经验就足够了。还测试啥啊。 我用的全部是厂弹， 308的枪，现在看看枪管基本就能猜得出要用多少GN的子弹

Tacticool

刚才把bolt拆开检查了一下，之前看到bolt表面一些黄色的斑痕原来是干了的油迹，用solvent擦一下即干净如新。



标准的毛瑟的旋转式闭锁枪机，分解的时候就跟其他的毛瑟步枪一样。



靠！这firing pin竟然是全新的，上面也敲有一致的钢印号。



Cocking piece



Safety主体部分



三状态的Safety开关



弹簧，这配件上应该没有皇冠和编号了吧，哈哈！



Bolt上面发现了两个散气孔，我发现下图中的那个散气孔刚好能将firing pin插上去作为拆卸的工具，至于设计的本意是不是这样用的那还得考究一下。



我又仔细地检查了一下下弯拉杆跟bolt的连接部分，根据连接点的形状判断handle跟bolt是一体加工出来的，而且也看不出有后期的加工痕迹。现在我相信此枪出厂的时候就是下弯bolt的，怪异啊。