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robin7wang

这也是一个大鱼吃小鱼的过程。

ivanhuang

iamsuper 发表于 2013-2-26 14:54
刚辞职跑去读IT，你无情的打击了我对读书的热情和对未来的憧憬

I am the opposite.

I读IT，because my 对未来的憧憬, I 辞职跑去Gov job

gifox

zhongbingo 发表于 2013-2-26 13:06
纯it公司更悲惨

要看具体项目的，有些项目不适合离岸做。尤其是经常需要和客户沟通修改的项目。信息每次传递都要打折扣。
一些项目比如说一个公司的流程从纸上作业变成电子化管理，大量客制步骤在里面，也要经常和客户开会修正需求和共识，把做好的demo给客户看等等来回。 这不是说ba做完出个报告就可以交下一手的。还有日后不停的和客户在使用中改进。通常这种系统的核心R&D可以交印度，但是实施，维护等就很难了。


拿政府合同的更幸福，一个政府合同够养活一整team人，有很多在项目实施以后还需要onsite facilitator 。他们不能把这些项目外包海外的。

还有就是it公司里面有一些非本地不可的职位，比如ba还有presale.

it同学要保险，我看做不了ba就转presale吧。

1000

LZ一个位置可以呆5年，真不容易。

workflow

gifox 发表于 2013-2-26 16:44
要看具体项目的，有些项目不适合离岸做。尤其是经常需要和客户沟通修改的项目。信息每次传递都要打折扣。 ...

现在越来越多的公司认识到，有的是可以去outsourcing的，有的根本不可以，从一个基本ERP或者CRM项目周期来看：

１，前期的business consulting不可能off shore
２，solution design肯定是要本地做，除非想死才拿去印度干（当年某电信公司项目，老板突发奇想，design都想让印度那边干，最后试验模块差点被搞死）

３，technical design也很难off shore，其实off shore做tech design的也基本是拿４５７过来的干过的人，纯off shore看文档，没有跟business face to face做design几乎不可能。

４，coding阶段，一个off shore的developer写的程序，基本需要至少一个on shore的来review，off shore基本都是base在一些package好的模块，对整体基本没有概念，对自己做的是什么东西也没有概念，之负责input，output内部测试，功能可以完成，但到处充斥着垃圾code，性能隐患

５，功能测试可以off shore，但最后的testing case一定需要on shore的来review

６，整合测试和性能测试，很难off shore，本来就是最有挑战的部分，整合测试需要理解business，性能测试需要本地环境数据

７，BAU可以off shore，但仅仅限于操作手册上的日常内容，一旦出现意外，off shore基本handle不了

uowzd01

恩，亚马逊就是下一个苹果

lostbf

怎么没有人分析移动应用开发的？

YugaYuga

两点提醒：
× outsourcing 跟offshore与否、和印度"阿三"什么的没有半毛因果关系
× DR也有基于cloud的解决方案。养一帮内部IT用于应急并非长久之计

飞飞鱼

其实你那个水电Service的例子很形象。

刚刚改革开放的时候，我们那里商业活动非常活跃，但电力是个大问题，所以各路神仙大显神通，万国牌小发电机，几乎每个小铺子都有一台，由此带动的维修，包养，二次开发等等产业都很蓬勃。

几十年后等到电力完全成为一种Service之后，除了我们这些从那个时代过来的老人会偶尔白头话玄宗，聊聊当年的厂商，维护，以及个人在上面做的一些出彩利用开发外；现在的小孩对于电的认识无非是按表付费，开，关，谁还在乎电是NSW电厂的还是VIC过来的，电厂安全不安全，电厂的设计如何，电厂的工程师是三还是过中国年的。

当然了，电工还是有的，但电工对店铺的重要性，人数和几十年比就是另外一回事情了。
我记得小的时候印象里很多稍微大点的单位，公司都有自己的电工，伙房厨师，保安，司机，计算机部门。。。。。。

原文中变化的变现可能是技术，流程，组织；但动力，源泉并不是IT，技术，其实这就是我想表达的东西。
社会在变化，职位不会消失，只会转移；唯一不变的只有资本对利润的孜孜追求，以及由此带来的不断变化。。。。。。

mxgong

楼上有几个说IT 前景灰色，IT 惨淡的。。问一下，你们有几个是做过或者属于公司CORE IT的？ 什么helpdesk, support 之类的就算了。

mxgong

YugaYuga 发表于 2013-2-27 21:44
两点提醒：
× outsourcing 跟offshore与否、和印度"阿三"什么的没有半毛因果关系
× DR也有基于cloud的解 ...

DR也有基于cloud的解决方案：

有没有解决方案是一回事情， 是不是真正起到该有的DR 效果，或者说符合公司内部IT SLA 的又是一回事情。

对外包CLOUD 不感冒的公司多了去了。CLOUD 不会是终极趋势替代一切。只不过是IT 发展过程里面的一个新技术，新思路，新方案而已。

xiangdy

不知道哪家银行的核心业务外包了？

qqtt

跟鱼总商量一下拿这几年在IT挣的辛苦钱开个咖啡店吧，也得给老婆孩子留条活路呀。

qqtt

言归正传。不管楼上讨论了多少外包及云的合理性，还是逃不了从IT的角度来理解--对不起，不管是客户还是IT服务商的决策层，其实都不是在IT技术，支持与服务优化的层面考虑这个问题。就好比曹操杀一个荀彧，是因为荀彧不忠吗? 是因为荀彧不具经天纬地之能，还是犯了十恶不赦之罪??都不是。只是到了某一天他挡了曹操的路，所以他必须消失。那么什么是商业的路或者本质?是现金流，财务报表，市值，股东回报率，以及为支撑这些图表搭建的整个企业制度和领导班子，请注意在这套制度的巨大惯性作用下，在大企业里坚持理想的人和事可谓是凤毛麟角。谁还会去杞人忧天担心自己任期之外的事情?那么现金为王，绩效为尊，顺其者兴，逆其者亡。IT 如果尾大不掉，就会成了开刀问斩的噱头。有谁见过IT的只字片语出现在非IT公司的年报里? 如果有一天曹操说，三军都快饿死了，找些少吃粮草还能跑的马儿，留下跑几天，其余膘肥的都杀了吃肉，那么这也是战略需要。

qqtt

mark

ccj5124

qqtt 发表于 2013-3-4 23:17
言归正传。不管楼上讨论了多少外包及云的合理性，还是逃不了从IT的角度来理解--对不起，不管是客户还是IT服 ...

精辟。大家说的也没错。对于自己如何发展，这贴提供给大家思路。想混的怎么混，大公司怎么混，小公司怎么混，纯it公司怎么混，公司的it部门内怎么混。想自己当头的，怎么创业守业。

好贴

xiangdy

以银行为例，如果其核心业务瘫痪个几个小时因为外包的原因，这个决策者的职业生涯也差不多了。所以风险因素也是要计算的

炅龙

koyuu

很赞同 文中的观点  ：“社会在变化，职位不会消失，只会转移 唯一不变的只有资本对利润的孜孜追求”
但就IT 外包 而言  澳洲还是有一些行业是 的有regulation限制 其 IT 不能 outsource 到  offshore的 。这些行业的 IT都是由本地 服务商来做  基本 圈子很小  也很稳定

superblue

企业的核心IT永远都不会外包，一个CIO如果是傻子才会让自己的外包公司决定自己的未来IT蓝图。

总要有那么一个小小的设计团队，总要有几个对自己公司网络，存储了如指掌的人，总要有几个能说的去忽悠预算，这些人很难取代。

至于云什么的，大势所趋，有些公司喜欢造自己的云，不过造价成本不合算。

亚马迅已经落户悉尼了，数据中心正在建设中，有兴趣的同学可以留意一下工作机会。

valen.xu

cangaru 发表于 2013-2-26 14:34
minimum cost maximum flow algorithm

。。。刚学吧？

valen.xu

mxgong 发表于 2013-2-28 09:51
楼上有几个说IT 前景灰色，IT 惨淡的。。问一下，你们有几个是做过或者属于公司CORE IT的？ 什么helpdesk,  ...

mxgong

superblue 发表于 2013-3-7 21:59
企业的核心IT永远都不会外包，一个CIO如果是傻子才会让自己的外包公司决定自己的未来IT蓝图。

总要有那么 ...

其实这楼里面很多人都不做的COER IT， 甚至根本不是IT， 似懂非懂的在这里评价。

我身边真正做公司的IT infrastructure的，没有一个走人的。

cangaru

我们澳洲公司的IT部门整个给砍掉了，上至DIRECTOR下到IT INFRASTRUCTURE的负责人和IT员工，全部FIRED，只有美国总公司保留了几个人和新的IT SERVICE公司保持联系

如果美国的算CORE IT，那澳洲IT的所有人无一幸免

忽然一周

以中国的it为例，赚大钱日子也好过的不是技术很强的外包公司，而是行业软件公司，中国本地的公司项目做不过来也找本地的外包公司，可见，it要么是做源头的几个美国发电厂，要么是做电器的，中间做电工的来说，在哪里都不是最风光的一群。

Fernando

不做core it也是it行业的同仁，他们丢掉工作也一样是行业的损失。我现在做外包公司，就是从本地公司那里接手it 部门，把人砍掉一大半，一部分我们做，一部分放到印度那边去做。现有的客户业务，也在逐渐往印度转移。
原来在woolworths 的IT至少有１０００多人，现在除了留下少数design，大多数都外包印度了。unix team ３０个人，听说就留了一个。竞标的时候HP好象直接被吓跑了，IBM勉强进入第二轮，完全没有机会。最后一轮是５家印度公司竞争。

yiyioz

好贴。。。

xiangdy

关键还是看 core IT对公司的重要程度，如果7X24 business critical,那不大可能外包，毕竟外包国家的硬件环境还很差，但趋势肯定是position越来越少

koyuu

Fernando 发表于 2013-3-8 11:28
不做core it也是it行业的同仁，他们丢掉工作也一样是行业的损失。我现在做外包公司，就是从本地公司那里接 ...

Coles 还有自己的IT Infra Team 呀 规模还不小。

无视

Fernando 发表于 2013-3-8 11:28
不做core it也是it行业的同仁，他们丢掉工作也一样是行业的损失。我现在做外包公司，就是从本地公司那里接 ...

infrastructure的确容易outsource, 离business的domain specific rule越近越容易存活。