不喜欢莫言作品，因为我向往文明（转）

Anyal

鱼羊鲜 发表于 2012-12-11 17:43
请参考 http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=596976

说到了点上
"一部文学作品，读完之后，没有思想启迪，没有情感共鸣，没有令你欣赏的人物，没有令你怦然心动的细节，也没有让你拍案叫绝的文字，有的只是烦腻和恶心"+1。。

XIAOTUDOU

宫廷文学家确实比较容易受捧，有市场。

autrant

Anyal 发表于 2012-12-11 14:54
对前后情节记得有些模糊了，但看了之后的想法是到最后反而是日本人救了小孩？不管是主观还是客观上。另外 ...

你一句简单的“模糊”，把作者活灵活现描写日本人伪善的一面就变成了作者赞美日本军队了，你不觉得这很不公平么？再者说，模糊没关系，但是在下如此重要的判定之前，你是否觉得有必要去重新阅读这一章节？然后再来评价作者，而不是没有任何实例，只是一堆臭屎盆子乱扣呢？

autrant

Anyal 发表于 2012-12-11 16:38
站在本国人的角度我只是不喜欢他的写作风格，但是一部专注于揭发和夸大自己民族丑恶面黑暗面阴暗面的作品 ...

我觉得你太缺乏自信，对自己的民族缺乏自信。

所谓的家丑不可外扬，其实才是我们的劣根性之一。

如果你觉得只有粉饰自己民族历史上的黑暗和丑恶的文字才是文明的，那么我宁可永远都活在莫言这样野蛮的文字里！

autrant

Anyal 发表于 2012-12-11 16:38
站在本国人的角度我只是不喜欢他的写作风格，但是一部专注于揭发和夸大自己民族丑恶面黑暗面阴暗面的作品 ...

我的老家是山东即墨，离高密很近，在他的小说里，我看到了那里的老百姓所经受的苦难，但是我没有觉得有任何丑化山东父老的意思，我跟你的感觉恰恰相反，我觉得没有人比他更爱自己的家乡。

如果我愿意，我可以从其中找出很多他描写这些没有文化的乡下人的人性的闪光点，但是我不认为这有任何的意义，因为对于这样的描写，你们根本视而不见！

Anyal

autrant 发表于 2012-12-11 21:04
我觉得你太缺乏自信，对自己的民族缺乏自信。

所谓的家丑不可外扬，其实才是我们的劣根性之一。

我什么时候说应该粉饰太平？我只是说有美好的东西为什么不去宣传，而是去宣扬这样没有一点文明古国积淀的文字，尽是些男盗女娼。好的书如钱钟书的书，王道乾的译作没有那些粗俗鄙陋的文字，难道就粉饰了丑恶？

不好意思，我就是很在乎自己民族在世人眼前的形象。
英国的文学家多写公爵，公主，侠客。大英博物馆还堂而皇之的陈列从我们国家抢夺来的文物。怎么不见他们出什么好作品揭露当年怎样洗劫圆明园的？
美国大片里都是拯救世界的英雄，怎么不见他们出旷世巨作来揭露当年如何屠杀印第安人？
日本大师如村上也写人写性，怎么不见他们出书立传揭露慰安妇？
比起这些恶行和民族劣根性，中国农民一点愚昧又算得了什么？值得大肆渲染么？
为什么中国人要降低自己的位置来取悦他人？

奥运会中国羽毛球打假球了，别的国家都申诉，只有我们的官方一片批评之声。看得太多了是中国人在西方媒体面前一副卑微的样子，好像只有说自己人的不是，只有大义灭亲，才能赢得对方的好感，不知越是如此越得不到尊重。
在我看来，靠揭自己短去赢得他人好感的人才是最缺乏自信的。

Anyal

autrant 发表于 2012-12-11 21:09
我的老家是山东即墨，离高密很近，在他的小说里，我看到了那里的老百姓所经受的苦难，但是我没有觉得有任 ...

没有任何实例，就乱戴帽子的好像是你吧？既然你说有，不妨写出一二。

Anyal

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-11 18:30
宫廷文学家确实比较容易受捧，有市场。

看他说的话就知道，居然说这是一个可以自由发言的时代。。一边揭露”人性黑暗面“一边说出这句话来，是得有多虚伪。。。

Anyal

autrant 发表于 2012-12-11 21:01
你一句简单的“模糊”，把作者活灵活现描写日本人伪善的一面就变成了作者赞美日本军队了，你不觉得这很不 ...

在整部作品的背景下，他笔下愚昧无知又残忍的中国农民的衬托下。日本人不就是被轻描淡写了么？请你重读整本书再作出判断。

pink_maomao

英国的文学家多写公爵，公主，侠客。大英博物馆还堂而皇之的陈列从我们国家抢夺来的文物。怎么不见他们出什么好作品揭露当年怎样洗劫圆明园的？
美国大片里都是拯救世界的英雄，怎么不见他们出旷世巨作来揭露当年如何屠杀印第安人？
日本大师如村上也写人写性，怎么不见他们出书立传揭露慰安妇？
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   只能说你读过的书太少。

芝麻绿豆

同意lz部分观点。

不过仅就你搬上来那一段，即便断章取义地读，也跟“美化日本军医”沾不上边啊。

春来草自青

莫言的小说是想象的虚构的作品，虽然所有的小说都是虚构的，但是还是因类型的不同而与现实的关系或紧密或游离。《骆驼祥子》《一地鸡毛》这种小说是现实主义的，读者可以把小说当作现实的写照来读。 莫言的小说以及其它类似的魔幻现实主义类型的小说则有不同的特点，所写的情节是明显不符合日常生活中的逻辑的，不是真实的，不能当作现实来看，正如抽象派画家画的肖像画一点都看不出模特本人的模样。 魔幻现实主义的小说写的不是现实本身，而是作家营造的一个心理空间或隐喻。 这一点，瑞典那些有素养的文学评论者自然不会搞错，不会把魔幻现实主义的作品误认为是中国现实的直接报导。所以呢，对中国形象受损的担心大可不必。莫言的作品营造的心理空间太虐了，我也不喜欢，不过有些批评是对他作品的误读。

pink_maomao

春来草自青 发表于 2012-12-11 23:29
莫言的小说是想象的虚构的作品，虽然所有的小说都是虚构的，但是还是因类型的不同而与现实的关系或紧密或游 ...

      LZ文章 是一种黑，你不支持我就是反对我，那我一定要黑你，这是一种非黑即白的逻辑下的思维，其实不必争辨，其实自由主义者都已是洞悉人性，那点人类私心下的崇高与眇小，早已不必多言。

春来草自青

pink_maomao 发表于 2012-12-12 00:37
LZ文章 是一种黑，你不支持我就是反对我，那我一定要黑你，这是一种非黑即白的逻辑下的思维，其实 ...

是的，人性的丰富和复杂远远不足以用黑白、是非、敌我等等简单的划分来清晰标注。小说的价值正在于此，舍弃了简单划分，而尽力保持原生态的人性描摹。

pink_maomao

春来草自青 发表于 2012-12-11 23:41
是的，人性的丰富和复杂远远不足以用黑白、是非、敌我等等简单的划分来清晰标注。小说的价值正在于此，舍 ...

      所以，看莫言得奖，我很喜欢看周围那些人的评论，单纯是文学来讲，喜欢，看不懂，或不喜欢，这是最质朴的评论。

      如果在莫言的文学后加上些貌似崇高的东西，或加上政治性的东西，再加以批判，只能表露出批判者的私心，一个对自由主义者的立场不能感同身受，我想他必定不是自由主义者，哪怕他把自由叫的再高再响。

Anyal

pink_maomao 发表于 2012-12-11 23:18
英国的文学家多写公爵，公主，侠客。大英博物馆还堂而皇之的陈列从我们国家抢夺来的文物。怎么不见他们出什 ...

那么你一定饱读诗书了，不妨也列举一二。哪些作家写过什么，这些作品哪部是获过诺贝尔文学奖的？

Anyal

pink_maomao 发表于 2012-12-12 00:49
所以，看莫言得奖，我很喜欢看周围那些人的评论，单纯是文学来讲，喜欢，看不懂，或不喜欢，这是 ...

占领道德的至高点，然后搬出一副众生皆渺小，只有无我无私的境界才是最高尚的，最高的自由。在我看来是很虚伪的，并且和莫言一样故弄玄虚故作高深。
我相信出家人能到达这样的境界，我只是食五谷杂粮的凡夫俗子，自问是达不到这个境界的。自问在民族刚摆脱苦难准备走向现代文明的时候，我存有私心，我只希望多一些美好的声音去鼓舞这个民族，而不是靠挖老祖宗的一点丑事，抖露给他人看，博以笑脸。
如果你一定要说莫言超脱了凡夫俗子达到了文学无界的境界，我无话可说，因为我也不知道这种文学存在的任何意义。
一个文人尚不能针砭时弊，不能反省过去，不能启迪未来，大概真如他所说，文学就无用了！
如果莫言写的是原生态的人和人性，为何都如此的丑恶？好像只有回归兽态才是自由的人，人类文明看是白走了！

daidailx

莫言有文笔，会讲故事，但不必人人喜欢他的文风，实在而言，生者逝者，文采好过他的不少，只能说那众西人评委对中国文学了解极其有限而已

春来草自青

写出本民族黑暗丑恶现象的大作家太多了，狄更斯揭露的资本主义罪恶还少吗， 加缪揭露的所谓文明社会中的恐惧和痛苦还不够深吗，威廉戈尔丁的“蝇王”写出的人性更残酷。英国人和法国人也没有认为是对他们国家民族人民的诽谤。

实际上这些大作家都用虚构的笔法写出了太多的人性黑暗的真实，读完之后感觉太沉重了，我宁愿读点轻松愉快的，不用太动脑筋的，但我也知道这些沉重的作品的文学价值，它们说出了一些本质性的东西。

Anyal

daidailx 发表于 2012-12-12 10:15
莫言有文笔，会讲故事，但不必人人喜欢他的文风，实在而言，生者逝者，文采好过他的不少，只能说那众西人评 ...

的确。东西方文化本身就有不相容的地方。一众西人没看过老舍，没看到《管锥编》，没看到《家》《春》《秋》，唯有看到《丰乳肥臀》，我不能想象他们对中国文化留有怎样的印象

autrant

那么请LZ说说鲁迅的人血馒头和阿Q吧

cangaru

我同意粉毛的观点

莫言仅仅是用朴实的文字反应一种人性共有的东西，这也是诺奖文学奖的初衷，捕捉人性的共性

如果加上政治性和道德性的主观倾向，加以批判，基本是无意义的评论

leymoom

青菜萝卜各有所爱，喜欢有喜欢的自由，不喜欢有不喜欢的自由，又不是什么大是大非的问题，非要辩出个子丑寅卯出来，获诺贝尔奖的人多了去了，几百年后能有一行字就不错了，时间会说明一切。

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-12 10:22
写出本民族黑暗丑恶现象的大作家太多了，狄更斯揭露的资本主义罪恶还少吗， 加缪揭露的所谓文明社会中的恐 ...

狄更斯针砭时弊，对当时英国的社会存在的问题有极大的批判意义，试问莫言作品对现代中国的核心社会问题批判了吗，别忘了他是被养起来的御用作家；
别忘了《蝇王》的创作纯粹架设在虚构的基础上，大可以以全人类为背景大谈人性的罪与恶，作品本身不带有任何民族特征，而莫言所有的故事都是中国为背景，带有很浓的中国农村的烙印。
另外无论圣诞颂歌还是蝇王还是加缪的文字，都有光明与黑暗对立的探讨，去探寻善与恶，并鼓舞用文明战胜原罪从而使人类得以升华。而不是莫言文章里一片恶和罪，没有解脱和救赎。

lemonctp

本来想通过文学奖下个套，让中国当终出丑，结果奖照收，人照关。

Anyal

autrant 发表于 2012-12-12 10:35
那么请LZ说说鲁迅的人血馒头和阿Q吧

你先回答我的问题

春来草自青

54#   “狄更斯针砭时弊，对当时英国的社会存在的问题有极大的批判意义，试问莫言作品对现代中国的核心社会问题批判了吗，别忘了他是被养起来的御用作家；
别忘了《蝇王》的创作纯粹架设在虚构的基础上，大可以以全人类为背景大谈人性的罪与恶，作品本身不带有任何民族特征，而莫言所有的故事都是中国为背景，带有很浓的中国农村的烙印。
另外无论圣诞颂歌还是蝇王还是加缪的文字，都有光明与黑暗对立的探讨，去探寻善与恶，并鼓舞用文明战胜原罪从而使人类得以升华。而不是莫言文章里一片恶和罪，没有解脱和救赎。”


你是嫌莫言作品里的社会批判太多还是太少？

莫言作品里也不是一片罪与恶，而更是悲惨。他给出的不是解脱和救赎——那是基督教文化的特点，你要求莫言给出这个他的确没有。但基督教文化也不是唯一的价值所在 ，是不是？ 莫言更着眼于生活的悲惨、丑、残酷，和生命本身的坚韧，对此他赞美，也悲悯，所有这些混在一起提供了一个很复杂的经验。   莫言是非常中国的作家，这不仅在于他写的是中国农村，他对生命的态度也很中国农村，不是善恶对立、正邪对抗，而是和光同尘，亦正亦邪，甚至没有正邪，就像一块石头那样存在着，你说它好也罢，坏也罢，它就是那样的。

春来草自青

如果因为莫言是在体制内的而否定他，那就又是政治挂帅了。

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-12 11:35
54#   “狄更斯针砭时弊，对当时英国的社会存在的问题有极大的批判意义，试问莫言作品对现代中国的核心社会 ...

”2009年法兰克福书展期间，以官方作家身份参加该展的莫言，因为异议作家贝岭和戴晴出席而退场“这样一个国家的写作机器，更是说出”当今可自由言论“的作家，你觉得他的作品有多少成分在批判现实中的中国社会问题？那么追溯的问一下，你觉得他的哪部作品揭示了怎样的社会问题？
对，莫言是一个很乡土的作家，但是他是合格的中国文化的继承者和发扬者吗？看他的语言文字，又粗又劣，新鲜热辣又高产，我看完全是在迎合现代人的速食猎奇的口味，完全不像是一个具备文学修养的人写的文章。且不说瑞典那帮老头读的是翻译版，已经很大程度上丧失了作品原貌。对于一群不懂中文，不了解中国文化的人评出的奖项，何必在意？
不过上面一位仁兄说的有道理，好与坏真没必要争个孰对孰错。你不会动摇你的观点，我不会改变我的初衷。
只能说莫言赢了，他获得了如此之高的关注，至于他是否真为中国文化和世界文坛做出贡献，还是留给百年后的人去评说吧

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-12 11:51
如果因为莫言是在体制内的而否定他，那就又是政治挂帅了。

一个人要为自己的行为负责，这是最基本的为人准则