职场第一步，恳求（会计，四大）前辈多多指点

qqyang

原帖由 cattor 于 2007-6-7 12:59 发表
我服了，现在80的都在喊老了。。。

就是就是，我们80不老的，“为祖国工作40年”是我以前中学体育锻炼课的口号，虽然，现在已经不为祖国工作为自己的工作了，再工作40年，（同时）享受60年，不应该是问题！！！

he1696

“Big4不是什么跳板，更不能帮你获得任何额外的经验和知识。它唯一的作用就是在别人的眼里给你带上一顶虚无的光环。从此，在别人的眼里，觉得你比别人好，觉得你行。 ”

汗。。。。我唯一向往四大的原因，就是听说四大是个学东西的好地方，趁自己还是单身，趁自己还有点体力，趁对会计金融还有点热情，多学些专业相关的东西，便于以后再发展
要是学不了多少东西，我就宁愿呆在这里了，起薪比国内四大高，也没那么累

qqyang

LZ，我想，不论那个地方，那个公司，都有那么一部分人，是学不到或者不愿意学到东西的，这个很多靠的是个人的主观能动性，当然也讲个机遇。还有一部分人，其实学到的不少东西，可能并不知道自己学到了。剩下一部分嘛，像我，没学到也说学到了，呵呵......

自己多分析，每个人都有不同的经历，但不意味着就将是你未来会面对的。世界上机遇很多，即使留在这里，也可以学到很多，只不过，你得到的是不是你想要的。Big4 总体来讲，单位薪水是低的，但确是一所好的学校，每个好学校都有好学生和差学生。

越来越觉得自己唠叨，一个道理讲了那么多句话.......唉！我还没老！

sun-shine

你应该多唠叨唠叨，比日行一善什么的来得实惠的多！~

he1696

哈哈，收到！

在此叩谢大家，心里大概有个谱了

sun-shine

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 12:19 发表
non-audit有non-audit的路呀，你们公司悉尼分舵这段时间大举招人呀。

招人大部分是也是auditor，从没想过能回去进

qqyang

原帖由 sun-shine 于 2007-6-7 14:14 发表


招人大部分是也是auditor，从没想过能回去进

你到了么？最近你们这行很好找。

oranges

原帖由 qqyang 于 2007-6-7 13:09 发表


哎呀，有感触嘛，稍微煽情一点而已啦！~~~

老吴当然有自己的盘算，当初如果卖给DTT，2年前可能又会是另一个结局。

对oranges的观点，我部分保留。我觉得，不只是“虚无的光环”吧，学到的知识和技能相对 ...

是否能学到东西，关键还是要看你是什么背景的。
如果是会计本科毕业，那么做audit，technique层面上完全是够了。
如果你不是科班出身，那么做audit，的确可以对accounting和audit有个初步的了解，至少也有点Common sense.
很多时候，经验不是来自于你学到了多少technique的知识，宝贵的是你这么几年折腾下来的所累计的社会和人生的阅历。

qqyang

原帖由 oranges 于 2007-6-7 14:56 发表



是否能学到东西，关键还是要看你是什么背景的。
如果是会计本科毕业，那么做audit，technique层面上完全是够了。
如果你不是科班出身，那么做audit，的确可以对accounting和audit有个初步的了解，至少也有 ...

Oranges这回叙述完整了。

西门吹哨

这贴子不错，顶下
不过看来四大未必很好，别见怪

he1696

经oranges 这么一说，又迷茫了  T.T

edison-1008

up

oranges

关键每个阶段对你来说最重要的是什么了。

qq同学前面说得挺有道理，
如果LZ是个女孩子，那么就别去了，不如找个好LG来得实际。四大里面不结婚的，离婚的，以为自己抱着个金饭碗的女孩子不计其数。其实还是耽误了自己。

如果LZ是男的，想积累点会计方面的工作经验，那么就去。但是别指望发财，而且要抱一颗平常心，心态一定要非常地好，要能忍受。做audit不需要你有good idea，更不需要你有创造性思维。你需要的就是先把自己的棱角全部磨平。说白了，就是要学会逆来顺受，别人让你干什么就干什么，做事要快，千万别磨蹭。否则人家觉得你不efficient，马上把你给release，这样一传十，十传百，以后觉得你不是很好，就再没人book你。碰到问题，不要一个人遐想，妄想找出一个最佳方案，可以马上问比你级别高的同事。你要时刻明白，答案只有一个，且永远在Manager和Partner的脑袋里。分给你做一个科目，不要觉得自己就真能控制risk，小心翼翼，不敢下手做。Risk到底有多大，到底是否需要控制，P心里自由分寸。

原帖由 he1696 于 2007-6-7 23:22 发表
经oranges 这么一说，又迷茫了  T.T

cygrace

都是高手啊， 看来要多跟大家学习学习了。

hrdkyscp

qqyang在澳洲的big 4做么？

Happybanana

原帖由 oranges 于 8-6-2007 16:52 发表
关键每个阶段对你来说最重要的是什么了。

qq同学前面说得挺有道理，
如果LZ是个女孩子，那么就别去了，不如找个好LG来得实际。四大里面不结婚的，离婚的，以为自己抱着个金饭碗的女孩子不计其数。其实还是耽误 ...

qqyang的发言很感慨啊！看来偶是真的老了，本来想看看足迹友的发言就好，看到oranges的一段不太同意，所以忍不住罗嗦两句。

逆来顺受的话偶就不同意了，不管在哪里这样的态度只能保住饭碗，不会有突破。即使在big４，partner,manager心里有数，可是个人的态度，能力，initiative，和自己展现出来的状态是可以改变这种只是作别人让作的事情的状况的。

我会和老扒说我不满意评级（因为觉得不公平，不是拿到的不够好，而是不能真实反应我的performance），我会和manager说我喜欢自己作主决定工作的进度，和他们定一个时间什么时候交工，保证不耽误deadline，之间我几点上班，什么时候下班不要他们管，只要我能搞垫客户保住firm的职业形象就好；我也会争取比较深的培训机会（在去年做senior的时候和 manager们一起培训AIFRS)因为我告诉我的counselling manager说我想充实知识。。。我觉得态度决定了你可以做到什么。

没有炫耀的意思，只是觉得 态度真的很重要，不要气势上输人！希望对arrow是个鼓励！

oranges

原帖由 Happybanana 于 2007-6-9 19:33 发表


qqyang的发言很感慨啊！看来偶是真的老了，本来想看看足迹友的发言就好，看到oranges的一段不太同意，所以忍不住罗嗦两句。

逆来顺受的话偶就不同意了，不管在哪里这样的态度只能保住饭碗，不会有突破。即 ...

u r aggressive.

he1696

原帖由 Happybanana 于 2007-6-9 19:33 发表


qqyang的发言很感慨啊！看来偶是真的老了，本来想看看足迹友的发言就好，看到oranges的一段不太同意，所以忍不住罗嗦两句。

逆来顺受的话偶就不同意了，不管在哪里这样的态度只能保住饭碗，不会有突破。即 ...

香蕉

嗯！态度决定一切，不管起步在哪儿

:si86

hiwinnie

原帖由 Happybanana 于 2007-6-9 19:33 发表


逆来顺受的话偶就不同意了，不管在哪里这样的态度只能保住饭碗，不会有突破。即使在big４，partner,manager心里有数，可是个人的态度，能力，initiative，和自己展现出来的状态是可以改变这种只是作别人让作的事情的状况的。

我会和老扒说我不满意评级（因为觉得不公平，不是拿到的不够好，而是不能真实反应我的performance），我会和manager说我喜欢自己作主决定工作的进度，和他们定一个时间什么时候交工，保证不耽误deadline，之间我几点上班，什么时候下班不要他们管，只要我能搞垫客户保住firm的职业形象就好；我也会争取比较深的培训机会（在去年做senior的时候和 manager们一起培训AIFRS)因为我告诉我的counselling manager说我想充实知识。。。我觉得态度决定了你可以做到什么。

各位讨论得精彩，也忍不住牢骚两句。

恐怕在big4这积极争取的态度，一般清况下只适用于澳洲了。在国内，老P老M们让你出哪个烂job，加几天班，你要是扭扭捏捏的话，年终的performance review 有你好受的。可是在这里不一样，我的确看到不少local 的小鬼们跟Mgr 据理力争，甚至上诉到P的情况，这也许是他们拒绝逆来顺受的观念和这边的管理理念不同所致。

我最近要请一段长假，刚好碰上新上任的大P，不仅让我放心休假，平日的工作只要能按时完成，可以在家里做，还有什么要求尽管提。简直让我感激涕零，毕竟在国内big 4哪敢想象能有这般的待遇。但是后来一个亚裔的同事告诉我，在亚洲，partner的performance只用业绩（$$)来衡量，所以他们只关心fee 和 recovery，然后尽量控制risk. 但是这边不同，human resource 和 staff turnover rate 也是一个重要的KPI，所以他们要尽量把人留住. 加上这边人才紧缺，管理层基本都采取比较人性化的态度。毕竟流失了一个，再找合适的人选不容易，浪费时间还要互相重新适应，这里指有经验的。但在国内，少了你一个，还有千百个排着队等着进四大的门，所受的待遇自然是不可和这边相比的。所以，估计根据市场的形势，在国内的big4，除非是牛人，一般人也只能是默默地熬了。。。记得在国内的时候有个别拒绝加班，尝试申诉的海龟，在公司里i都被认为是狂人或者不适应中国国情的，唉。。。

不过，同意之前TZ说的，在big 4其实是能学到东西的。不仅仅是technical skill, 更重要的是soft skill, 如何management 下属，项目和客户，还有interpersonal skill, 处理疑难杂症的能力和应变能力，这些比technical 更重要，而且更难。再说，big 4 里有不少牛人，虽然自己不是，呵呵，但和他们一起工作，的确收益匪浅。

说说自己的感受，不知是鼓励还是打击了大家，请不要见笑，呵呵。

oranges

原帖由 hiwinnie 于 2007-6-10 10:59 发表


各位讨论得精彩，也忍不住牢骚两句。

恐怕在big4这积极争取的态度，一般清况下只适用于澳洲了。在国内，老P老M们让你出哪个烂job，加几天班，你要是扭扭捏捏的话，年终的performance review 有你好受的。可 ...

看来澳洲的确是四大的天堂。老板至少把你当个人。

sun-shine

觉得在澳洲如果不aggressive,哪儿都活不舒坦。

文化差异，但这儿说的aggressive不是指发飚。

国内要看上头的人是什么样，有个属于狂暴姿态的M，最后的结果挺惨。估计那疯子换个地方不换脾气还一样的下场。

跟疯子一个级别的人却“含蓄的“AGGRESSIVE得做到了D。

AGGRESSIVE是个好词，就看自己怎么用了。

oranges

一直不喜欢Aggressive这个词，第一次听到这个词是坐在AA reception处等待面试，一个女M走出来对一个来interview的人说的，女M问他，你觉得自己是否够Aggressive? 那个男孩子脸涨的通红，不置可否。

那时候心里想，这个女M怎么问人家是否够具有侵略性？（那时候还真不知道这个词啥意思）

后来才知道，一般在四大，够aggressive的人一般都是Top。Aggressive并不一定代表你technique多好，但是你一定要够强。关键时候要划的出。

[ 本帖最后由 oranges 于 2007-6-10 15:03 编辑 ]

sun-shine

每个P都是聪明人，心里都跟明镜似的

职场政治敏感性和soft skill远比TECHNICAL SKILL重要的多，要不一辈子也只能做"蠢驴“的活儿。

国内的big 4是个风水宝地，就是因为竞争强，职场政治敏感性和soft skill的提升比才比在别的地方来得快得多。

qqyang

原帖由 hrdkyscp 于 2007-6-9 17:10 发表
qqyang在澳洲的big 4做么？

我不是，已经从良了。

qqyang

AA就是aggressive的。PwC不是，里面有P确实有政治素质和技术水平都不行的，完全是熬出来的。

东雨

偶也是学accounting,即将毕业啦, 谢谢GGJJ的贴子，让偶受益匪浅，谢谢啦！

偶的朋友去年曾实习过，他说在大的firm里，很多工作分得很细，就像工业流水线，每个人只是其中一小部分，除非是在高级一点的位置，才能接触到很多。但这里大部分高级职位是由东南亚华人或 local 的。他在里边每天主要做 filing 或 compiling 工作。因为是实习，才可以不同部门学一学，人家也愿意告诉他，条件是帮别人做很boring的工作。

相比之下，在这里很多会计商科毕业生觉得 boring,  it is always following the rules. no creative at all. 所以很多人选择 MQ,BHP等金融 或商业公司。

看来欧没主意啦

Happybanana

原帖由 oranges 于 9-6-2007 20:06 发表


u r aggressive.

事实上我看上去并不是个aggressive的人，哈哈。很多时候客户被我的表象欺骗，后来会得出一个相反的结论。。。

Happybanana

原帖由 hiwinnie 于 10-6-2007 10:59 发表


各位讨论得精彩，也忍不住牢骚两句。

恐怕在big4这积极争取的态度，一般清况下只适用于澳洲了。在国内，老P老M们让你出哪个烂job，加几天班，你要是扭扭捏捏的话，年终的performance review 有你好受的。可 ...

提醒我当年在国内是和一个SM在office里吵架的场景，嘿嘿。偶的口号是为了赶deadline,班可以加，但是要reasonable, 要尊重别人的工作，哈哈。得罪了一个SM,却得到另一个SM的器重。所谓One door closes, another door opens:-)

oranges

原帖由 qqyang 于 2007-6-10 18:24 发表
AA就是aggressive的。PwC不是，里面有P确实有政治素质和技术水平都不行的，完全是熬出来的。

AA以前确实是最aggressive的。并不是说里面的人都这样，而是整个公司的culture就是这样。老板最自豪的是因为AA号称自己的人均产量最高，所以是the best。一般正常的项目，AA派的人都会比其他四大少一半。一个top JJ在intern的时候就做costing和inventory了。

PWC以前号称自己是the biggest，审计方面则属于温和派。
KP则在人员分工上非常细，有的第一年进去的小朋友，如果被分到做follow的事情，就是一直在公司follow up，不出job的。

M和P不是个个都莱塞的，靠资力熬出来的的确也有。但是以前四大在国内localisation没有这么厉害，一般local的人熬到P是不大可能的。除非你是外国人，就升的很快了。所以很多香港人，台湾人，马来人都到国内来等着升P。

oranges

原帖由 Happybanana 于 2007-6-10 19:05 发表


提醒我当年在国内是和一个SM在office里吵架的场景，嘿嘿。偶的口号是为了赶deadline,班可以加，但是要reasonable, 要尊重别人的工作，哈哈。得罪了一个SM,却得到另一个SM的器重。所谓One door closes, anothe ...

四大唯一的好处就是政治关系还是比较简单的。因为M，SM，P很多啦，你不用个个关系都很好，和一两个搞好关系，一直做他们的项目就可以啦！