MBA的考虑

applenet

还得去米国读! 其他国家的真是不值钱滴

Aus

原帖由 Portal 于 2007-3-21 11:23 发表


AUS 在考虑学习technology management方面的课程吗?

一个同事在读。香港人，资历差不多，从程序员到senior，现在逐渐转项目管理。（私下认为，项目管理是tech ->management必经之路，不管是开发还是集成）。项目管理做好了，能上PORTFOLIO/SENIOR MANAGER,然后是。。。


个人感觉，TECH management在这里比较实用，有衔接作用。回国也能用上，但是可能不如mba面宽。因为课程的关系，感觉后劲不如mba足，04年回国曾经搞定一个美国公司亚洲总部的technology manager职位(reporting to asian pacific IT director ) ，觉得没有mba,没有tech management学位，经历技术到位了也能搞定。但是再往上，就很多这种管理/激励人，财务控制，质量管理，市场（内部/外部）等等，可能MBA涵盖的广一些。当然我也不想夸大MBA的作用,最重要的因素是人的因素，呵呵。

另外我们公司offer读金融/证券学位的福利，加上中国去年底放开金融，自己也感兴趣，方向好像还挺难定阿，考虑中...

[ 本帖最后由 Aus 于 2007-3-21 13:00 编辑 ]

路漫

我认识的IBM中国区的CFO，拿到Thunderbird的MBA DEGREE后确实得到很大PROMOTION，从美国被派到中国来当CFO，华人么，N早前就在美国了，现在算是海归了，不过他在IBM已经待了十年了，在联合校友会派对上，看到他其他几个thunderbird的同学，有几个是从中国直接千里迢迢专程到美国读MBA的，递过来的名片，我一看，没什么大意思，一些大公司的部门经理而已，只有个把首代。所以还是要看个人际遇和本来的工作经历的
我觉得读MBA是好的，但是关键是在读MBA之前自己在职业上就必须要先转型了，而不是读了以后再去做管理。MBA是什么呢，我粗浅的理解应该是，MBA不是一个入门的课程，读的人已经是一个DECISION MAKER，管理过程中已经遇到问题，但是自己还是处于用仅限的[经验]在管理的状态，所以才要去CASE STUDY，才要去读MBA。MBA的课程大半时间是听故事和讲故事，有点像我们看解棋局一样。如果LZ是技术出生，不知道是想往CTO CRO方向发展，将来做职业经理人，还是想自己创业？ 做职业经理人的话，MBA早晚都要读的。

jeffreyxia

第二是学生的背景和组成。一所好的商学院，其学生应该具有充分的多样性。因为MBA课程的一个重要组成部分就是学生间的相互促进和学习。这种多样性首先体现在学生的文化背景上。学校对当地学生的招收最佳比例应在35％到60％左右。如果太少，则说明该校在当地并不具有足够的吸引力。澳洲有很多排名靠后的MBA学校就存在这样的问题。如果当地学生的比例太高，则说明该学校还没有走向国际化，如上海的中欧国际商学院就是这样的典型。学生来自各大洲的比例应该均匀分布。在这方面澳洲的商学院亚太地区学生的比例则稍稍重了一点。这种学生的多样性还体现的学生的背景上。在哈佛沃顿你可能会碰到奥运会冠军，政治异见者，更会碰到大公司的总裁，或有人告诉你他刚刚把自己的公司在纳斯达克公开上市。在MBS和AGSM，你能碰到海军上尉，农场主，也会碰到中小型公司的亚太区经理或大咨询公司的顾问。在那些排名靠后的商学院，你看到的是大学刚毕业一两年的小朋友，或者父母送出来花钱镀金的无业游民。

我觉得这点很重要。拓宽人际关系，尤其是一些高阶层的人际关系，都以后的发展有着很重大的影响。

顺便说说，国内的MBA的形式现在也不怎么好了，比起以前的那种是个MBA就能开出天价的年薪时代大大不如了，往往大家都看到了成功者，但是还有很多垫底的却被忽视了。

p.s lz是哪方面的engineer？

老大卫

LS说得很有道理,你的背景决定了你读MBA能学到的东西.当年偶们班里的IT们,上课就听天书了.只有IT MANAGEMENT那们棵表现最好.其他的因为没有自己的经验,实在是说不出什么东西来的.毕业后好象也没有听说有大变化,只是有些人开始做IT PROJECT MANAGEEMNT而已.觉得当年那么多FINANCE的可都白读了.

jeffreyxia

原帖由 路漫 于 2007-3-21 12:50 发表
我认识的IBM中国区的CFO，拿到Thunderbird的MBA DEGREE后确实得到很大PROMOTION，从美国被派到中国来当CFO，华人么，N早前就在美国了，现在算是海归了，不过他在IBM已经待了十年了，在联合校友会派对上，看到他其 ...

路tz说得有道理，没有管理经验去读MBA，就算读出来估计也是门庭冷落，以前俺们公司老总的秘书就是新加坡某MBA毕业的……

路漫

原帖由 老大卫 于 2007-3-21 12:58 发表
LS说得很有道理,你的背景决定了你读MBA能学到的东西.当年偶们班里的IT们,上课就听天书了.只有IT MANAGEMENT那们棵表现最好.其他的因为没有自己的经验,实在是说不出什么东西来的.毕业后好象也没有听说有大变化,只是 ...

对，就是这样。读MBA是要带着自己已经遇到的问题或者潜在的将来可能要爆发的管理问题去读的，否则根本不着边际，就是把CASE全读通了，理论也都掌握了，将来还是很难应用，或者一会儿就忘记了。
再说一个真实的事情，我新近认识的一个女的，美籍华人，哈佛毕业的金融本科，沃顿商学院的MBA（我初见她之前，她的合伙人告诉过我她的背景，我听着哈佛呀沃顿呀，钦佩地连腿都软了），在美国做投资咨询那个叫顺当，曾任职国内著名的**网的CFO，另外还曾为****网成功吸纳风投**亿.
几年前和洋人结了婚，不想干活了，到中国意气用事入股了一个举步维艰的小杂志， 从此踏足国内广告和出版业，这就是文艺女青年的意气用事阿。国内出版业的刀光剑影能是她想象中的么？ 搞杂志月每出一期都要亏几十万元，连亏了三年，把公司搞得濒临倒闭，自己的生活质量也是下降到冰点。但杂志就像是她自己的孩子，再不成器，也舍不得扔。现在她不得不又出去上班了，凭着她原先辉煌的背景立刻就得到美国著名的**投资咨询公司的中国地区小头目职位，月薪几万美金吧。
可见，即便有再高深的学问，也未必能管好一个你不熟悉的行当的小公司。对行业的理解，对自己的职务的理解，是非常非常重要的。如果不是要真正管好公司，只是要一块高薪的敲门砖。去美国英国读，花血本下去，会有成效。

oliverzeno

Not necessary that u need to get the relative experience to benefit from the MBA course, the most important thing is you know what MBA is and you also know what you want to learn from the course…

If u r talking abt getting enough experience, what do we study for?

Btw the finance part in MBA is enough for a MBA but not the focus unless u chose to do the financial one so it is alright if u forget them all?

jeffreyxia

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-21 13:47 发表
Not necessary that u need to get the relative experience to benefit from the MBA course, the most important thing is you know what MBA is and you also know what you want to learn from the course…
...

如果连相关的经验都没有，你怎么知道你需要什么？你怎么又能知道你觉得需要的东西是你真正需要的？隔行如隔山，不是读读书聊聊天就能搞定的。

oliverzeno

原帖由 jeffreyxia 于 2007-3-21 12:58 发表


如果连相关的经验都没有，你怎么知道你需要什么？你怎么又能知道你觉得需要的东西是你真正需要的？隔行如隔山，不是读读书聊聊天就能搞定的。

Do u understand what i talk abt?

I mean the most important thing while i did not disagree with the point that if u have relative experience u will have some advantage,  that is why i was using not necessary other than not...

However, if u r a good learning guy, i personally do not think experience is necessary...A lot of good examples hv showed that.

[ 本帖最后由 oliverzeno 于 2007-3-21 13:12 编辑 ]

Aus

个人不是非常同意（就是说基本同意，呵呵）前面楼上的看法好像有了管理经验就跟超人一下。有点小小意见不吐不快，欢迎拍砖（今天sick leave发烧说胡话思路不清楚见谅）：

MBA不是那么神奇的东西，我觉得ＯＬＩＶＥＲ前面引用索洛斯的话－－＂应该去学历史和哲学什么什么来着“有点意思。掌控全局，无往不胜，关键是找到规律，然后用勇气和毅力去贯彻。　历史和哲学这两样东西很好，前者引古鉴今，后者一切智慧的源泉， 能够让人清醒而且站高俯视。ＭＢＡ里面的课程（我没上过，但我是管理学院出身，身边很多ＭＢＡ，自己也了解过），概括成两点就是技术和people skills ，概括成3点就是技术, people skills 和 决策。

--技术的话，会读书的人都能够掌握，理工科的可能还更有优势。另外有经验的也可能稍微快一些。即使没有这方面的经验，技术性的东西可还是都能够掌握的，比如 宏经/微经里面公式， 市场营销里面的数模，财务会计里面的计算， 运筹学就不用说了，还有jit/mrp2/cims….

-- People skills. 这里的people 不仅是指单个person对自己特性长处短处深刻地了解，而且包括群体的人（比如企业，比如政府，比如企业中的小团体等等等）不仅包括沟通，协作还有分配/激励，斗争，涵盖管理沟通，组织行为学，伦理学，心理学， 社会学等等等。我想有管理工作经验的同学体会更加深刻一点，那也是仅此而已。 换而言之，关键是个人对社会的体会，对人性的认识，加上对商业活动规律的认识， 而不是直接跟有没有管理经验挂钩（当然有很大影响）。 MBA里面设计的课程，让人觉得系统化一些，跟商业接近一些，本来没上过前觉得要这样，现在觉得是应该这样。 但是主要还是个人的认识，思考问题的方式，那些读了mba很牛的人，100%不读mba也很牛。为什么？很多东西他们都懂，这里不过是道理变个方法表述。得道者，逍遥游于天下。至于商业活动的规律，那其实是末节的东西。举个例子，我知道的一个很正常的人，跑了2趟海关，看了2小时文档，自己在澳洲 做自己的报关员了。读了mba找不到工作的，很多不读他也找不到工作，他读这个是为了拿austudy (澳洲) 别人读他也要读（中国）。


好像有了管理经验再读mba就是化学反应碰到催化剂到暴的效果 ，这个论断不是很支持。 正像很多文科的同学做IT (2000前后)我很支持，因为写程序根写文章一样需要很好，很严密的思路，良好的控制， 我也支持IT 的同学读mba，至少可以帮助拓宽知识面（活着也不是就为了谈钱不是，呵呵）， 换一种方式思考和认识周围的环境。 我没有读过mba，但是我可以说我的本科经管学习的背景让我受益匪浅，宏经/微经，会计/财务，市场/组织，伦理/传播 （当然还有IT，注明一点我不懂法律，法盲一个阿）可以让我看问题考虑多一点。 资质平庸，所以刚来澳州的时候找不到工作，但是厚积薄发，以前学习/思考的底子让我能够过去3年薪水翻番。


每个人的情况是不一样的，有好处，必然有代价。比如时间，比如学费。所以鼓励大家学东西，当然，是不是ｍｂａ，那就你自己来定了．我本人如果读ｍｂａ理由是回国招聘高点职位的能够上门槛（市侩阿，呵呵），另外可以锻炼一下我的阅读和ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ），还有可以自我安慰没有虚度光阴。。

[ 本帖最后由 Aus 于 2007-3-21 14:51 编辑 ]

jeffreyxia

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-21 14:06 发表


Do u understand what i talk abt?

I mean the most important thing while i did not disagree with the point that if u have relative experience u will have some advantage,  that is why i was usi ...

受不了了……
你明白你自己在说什么吗？LZ他可是engineering出身的。

oliverzeno

And also I mean..

Everyone has his/her own reason for MBA, that is why the first question u hv to ask is whether u know what MBA can bring u..

For me I love Chicago and love that university i only consider my future MBA study to be a journy there, apart from this i personally need too much from that..

oliverzeno

原帖由 jeffreyxia 于 2007-3-21 13:21 发表


受不了了……
你明白你自己在说什么吗？LZ他可是engineering出身的。

Am i limiting the case to LZ only?

I did not..

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100% agree:那些读了mba很牛的人，100%不读mba也很牛。

单衣纵酒

原帖由 Aus 于 2007-3-21 14:16 发表
个人不是非常同意（就是说基本同意，呵呵）前面楼上的看法好像有了管理经验就跟超人一下。有点小小意见不吐不快，欢迎拍砖（今天sick leave发烧说胡话思路不清楚见谅）：

MBA不是那么神奇的东西，我觉得ＯＬＩ ...

咦，Aus这个家伙闷声发大财哦。欧洲公司的Pay果然不错。

老大卫

楼上的都是牛人...分析问题思路清楚,对于MBA思想准备充足.佩服一把.

单衣纵酒

口牟口牟，我佩服两把。

Aus

原帖由 老大卫 于 2007-3-21 14:50 发表
楼上的都是牛人...分析问题思路清楚,对于MBA思想准备充足.佩服一把.

不敢。 你老大牛的，改日跟你请教:si115

Aus

原帖由 单衣纵酒 于 2007-3-21 14:57 发表
口牟口牟，我佩服两把。

你来凑什么热闹,回去上班去。

[ 本帖最后由 Aus 于 2007-3-21 15:57 编辑 ]

路漫

原帖由 老大卫 于 2007-3-21 14:50 发表
楼上的都是牛人...分析问题思路清楚,对于MBA思想准备充足.佩服一把.

我佩服很多把...呵呵。

要读书，要充电，这都是好事情，人的一生都应该不断学习的，不管是在哪里，如果把学习当作一种“投资”，要求等量回报的，人就会痛苦了，只要放松心情，认真地去读，别管到底学到多少，受用多少，启发多少，无论如何能认识很多课堂上的新朋友也不错啊。

我支持力求上进的人！

Portal

同意ls, 向楼上各路精英学习!

Portal

ls有啥还不了解的? 赫赫

iceren

People skills. 这里的people 不仅是指单个person对自己特性长处短处深刻地了解，而且包括群体的人（比如企业，比如政府，比如企业中的小团体等等等）不仅包括沟通，协作还有分配/激励，斗争，涵盖管理沟通，组织行为学，伦理学，心理学， 社会学等等等。我想有管理工作经验的同学体会更加深刻一点，那也是仅此而已。 换而言之，关键是个人对社会的体会，对人性的认识，加上对商业活动规律的认识， 而不是直接跟有没有管理经验挂钩（当然有很大影响）。 MBA里面设计的课程，让人觉得系统化一些，跟商业接近一些，本来没上过前觉得要这样，现在觉得是应该这样。 但是主要还是个人的认识，思考问题的方式，那些读了mba很牛的人，100%不读mba也很牛。为什么？很多东西他们都懂，这里不过是道理变个方法表述。得道者，逍遥游于天下。

can't agree any more!!!

Benny

原帖由 applenet 于 2007-3-20 20:48 发表
不过在这里上个好的(而且超级贵的)MBA起点还是高了很多,关键是你进不进得去这学校, 再加交得起这么多学费,另熬得出两年只出不进的日子.

忘了那所澳洲著名的MBA学校的名字了,就是悉尼大学和UNSW合办的,在亚洲排 ...

jasonnewman

原帖由 老大卫 于 2007-3-21 09:44 发表
细腻的MBA学校没什么好的,AGSM也不行了,分家后元气伤了.很多牛人教授都走了.虽然今年FT排名一下子跳进前50,把MBS大大地抛在后面,但那是短期的.而且现在是小班办学,总共只有50多人一届,缺乏多样性,少了学生间互相学 ...

maplefire

我一个朋友，在美国oracle上班，年薪10几万，已经有房有车。但是今年辞职去上了stanford的MBA去了。

Portal

ls的朋友是个有大方向的人

daomeidan1234

去读一下，就知道行不行了，不行可以退学啊，什么也不耽误。

今年MBS毕业的同学已经开始找工作了，我只谈华人。
同学A, Oracle Snr  150K AUD/Yr, 不过人家原来是Cisco地。
同学B, HP .......      80K
同学C, 英国BP offer中。

TheWayIam

原帖由 daomeidan1234 于 2007-3-31 18:51 发表
去读一下，就知道行不行了，不行可以退学啊，什么也不耽误。

今年MBS毕业的同学已经开始找工作了，我只谈华人。
同学A, Oracle Snr  150K AUD/Yr, 不过人家原来是Cisco地。
同学B, HP .......      80K
同 ...

您也是牛人啊

autraveler

澳洲的商学院也要GMAT成绩?