Java 应用服务器市场 开源完胜

happydog

说到市场，据我所知，澳洲四大bank，3大好像是用Java，只有1大是用.net
Windows的Security问题不解决，想彻底颠覆Java还是有难度的
说到framework，基本就是.net跟着Java混，看着Java出什么好的framework，.net就跟进，毕竟.net只是微软一个公司
不过微软这个公司还是不错的，不是像Moto和Sun这样的纯技术性导向公司，还是很看重市场的，从他不停裁减不赚钱的老部门和收购新公司就可以看出，所以微软倒掉或者不做.net的难度也是很大的，所以.net接下来也会很强劲

wil

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 13:15 发表


这个链接的回馈从第一条开始， 大多数都是在反驳博主， 所以真的没有太多价值。 不过它让我想到了一个topic. 就是， 我们选择做什么类型的开发人员？

我认为， JAVA/NET/PHP 这类语言可以分类为高端语种， 他们的优势就是强大 ...

这段回复基本逻辑统一，有理有据，建议的受众群比较明确：自立门户者

那篇博文主要要阐明的是：为何不雇佣.net程序员。所以不从自立门户者角度，单从受雇的程序员角度来看，只有基础扎实才是提升自己市场竞争力的方式。C#封装太多细节，比如xml操作，真的很简单，直接上手用C#的程序员可能不会知道一般操作一个树状数据结构可以使用哪些模式需要注意哪些事项会有可能有哪些问题；java还好点，dom4j虽然做了类似的封装，但程序员可以随时去查看源码了解原理，所以当dom4j不能满足需求时还可以自己修改框架或自己抽取一个适用自己需求的轻量实现，C#程序员就非常“微软依赖”了。那个博文的一个观点也差不多这个意思，微软程序员会倾向于被培养成出色的微软工具使用者，that's all

我不是完全同意那篇博文的观点，我只是抽取一个观点中我认为有价值有道理的部分，不会一杆子否定

另外我觉得C#和java比只是提供了更多官方的封装和增加了一些其他语言好的特性，并没有从根本上比java有更高明的抽象，换句话，C#语言发展方向不明确

无视

原帖由 psaux 于 2012-1-16 12:51 发表


He is also a CEO of a successful cloud platform. And I guess he is probably more successful than those comment writers.

Enpensify CEO? 就是一个mobile app的公司，我很确定你可以拥有10个以上这样的头衔，如果你想得话。

因为这个app的windows phone version hiring的问题，把战火引到整个.net dev的领域似乎缺少了点一般SEO的vision，更像大家上跳脚骂街的泼妇。

整个文章我没看到一点技术含量，全都是他个人的意淫，这种文章说实话我很后悔浪费我的时间来读它。

任何一种技术，本身并没有错，错的只有人如何去用，作技术的没有这点见识和雅量，即使做到CEO又如何呢?

garyyang

"C#程序员就非常“微软依赖”了"

基本上， 你选择了微软的东西就要和她绑在一起， that's microsoft.
3年前当sun被oracle吃了之后， 我决定放弃java把赌注全部投在微软上， 当然从来没有考虑过php虽然做过不少项目。 我和happydog持观点相同， 即.net会很强。 目前种种迹象表明， 当初的选择是对的。

就mobile领域， 个人不看好android，  不是因为她用java， 而是要创造一种标准满足每个手机开发商太难于管理。 苹果和微软都是比较封闭的， 有时候你不得不承认， 垄断和独裁更能创造一个高效率的企业。

无视

原帖由 wil 于 2012-1-16 13:45 发表


这段回复基本逻辑统一，有理有据，建议的受众群比较明确：自立门户者

那篇博文主要要阐明的是：为何不雇佣.net程序员。所以不从自立门户者角度，单从受雇的程序员角度来看，只有基础扎实才是提升自己市场竞争力的方式。C#封装 ...

pretty sure u watched this.

http://channel9.msdn.com/Events/BUILD/BUILD2011/TOOL-816T

and this http://weblogs.thinktecture.com/ ... ure-directions.html

wil

原帖由 无视 于 2012-1-16 14:24 发表


pretty sure u watched this.

http://channel9.msdn.com/Events/BUILD/BUILD2011/TOOL-816T

and this http://weblogs.thinktecture.com/ ... ure-directions.html

i will thanks

无视

最近很密集的做了些powershell的东西，它可以自由使用.net全部的library，而且可以用.net来扩展自己cmdlet.

现在在业界形成的一种共识，.net在windows的应用层面将来会一统江湖，dom/wmi...那些东西渐渐推出历史舞台是迟早的事。

如果windows是主要工作环境，会些.net的知识只有好处，没有坏处。

东北老乡

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 14:24 发表
"C#程序员就非常“微软依赖”了"

基本上， 你选择了微软的东西就要和她绑在一起， that's microsoft.
3年前当sun被oracle吃了之后， 我决定放弃java把赌注全部投在微软上， 当然从来没有考虑过php虽然做过不少项目。 我和h ...

非常想知道,你的JAVA水平到了什么样的程度后,决定选择C#的

garyyang

原帖由 无视 于 2012-1-16 14:48 发表
最近很密集的做了些powershell的东西，它可以自由使用.net全部的library，而且可以用.net来扩展自己cmdlet.

现在在业界形成的一种共识，.net在windows的应用层面将来会一统江湖，dom/wmi...那些东西渐渐推出历史舞台是迟早的事。

如果windows是主要工作环境，会些.net的知识只有好处，没有坏处。

支持你的观点了。 如果你无法摆脱windows 以前无法摆脱 com/dom/wmi, 将来无法摆脱.net。
.net已经和office,ie,sharepoint, msn这些应用整合的差不多了， 将来这个list会越来越长。

happydog

原帖由 东北老乡 于 2012-1-16 15:02 发表

非常想知道,你的JAVA水平到了什么样的程度后,决定选择C#的

我也很好奇，除非Java真的明显衰败的不行，否则我个人而言是不会轻易放弃Java的
因为我change过去.net，那么开始时和一个.net Junior想比，可能差别并不大，虽然过段时间后，经验差别能体现出，但是澳洲毕竟是个很看重经验的地方，放弃Java对我个人来说，比较可惜

东北老乡

原帖由 happydog 于 2012-1-16 15:15 发表

我也很好奇，除非Java真的明显衰败的不行，否则我个人而言是不会轻易放弃Java的
因为我change过去.net，那么开始时和一个.net Junior想比，可能差别并不大，虽然过段时间后，经验差别能体现出，但是澳洲毕竟是个很看重经验的地方，放弃Java对我个人来说，比较可惜

同感,Spring, Hibernate, Maven还是有很大的市场地.

garyyang

原帖由 东北老乡 于 2012-1-16 15:02 发表

非常想知道,你的JAVA水平到了什么样的程度后,决定选择C#的

我放弃java不是因为java不好， 或者我把java学精了（恰恰相反， java的framework是学不完的）， 而是我不相信在被oracle收购后java日后的技术性决定可以摆脱oracle的干涉。 恰恰我又不看好oracle， 所以。。。。

workflow

这么换来换去，永远都是junior的水平啊

garyyang

你会java， 学c#就像什么一样， 尤其在c# 2.0版本以前， 和java相似80%. 从java到.net 容易， 而且java的程序员更oo thinking. 不过c# 3.0后， 加了很多好东西(linq, wcf, entity framework, asp.net mvc, dynamic pragramming， 等等）。 至于IDE方面， 我用过java好几款， 我发现没有一款可以和visual studio相比。 VS大大增加了程序员的效率。

happydog

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 15:31 发表
你会java， 学c#就像什么一样， 尤其在c# 2.0版本以前， 和java相似80%. 从java到.net 容易， 而且java的程序员更oo thinking. 不过c# 3.0后， 加了很多好东西(linq, wcf, entity framework, asp.net mvc, dynamic pragramming ...

想问下，你刚换到.net，价钱跟你之前做Java时还是一样吗？
我也不排斥转型，有可能最终某天也会或者必须得转，但是就纠结自己的经验在.net那边不被承认，因为如果我是个employer，一个8年Java 1年.net的员工，一个9年.net员工，我估计不会给这两个人同样的price

无视

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 15:20 发表


我放弃java不是因为java不好， 或者我把java学精了（恰恰相反， java的framework是学不完的）， 而是我不相信在被oracle收购后java日后的技术性决定可以摆脱oracle的干涉。 恰恰我又不看好oracle， 所以。。。。

Thx for sharing

serverside javascript programming might be your next target, have fun, LOL....

http://www.quora.com/Node-js/Wha ... -on-the-server-side

garyyang

原帖由 happydog 于 2012-1-16 15:39 发表

想问下，你刚换到.net，价钱跟你之前做Java时还是一样吗？
我也不排斥转型，有可能最终某天也会或者必须得转，但是就纠结自己的经验在.net那边不被承认，因为如果我是个employer，一个8年Java 1年.net的员工，一个9年.net员工，我估计不会给这两个人同样的price

每次换工作， 工资当然必须up, 要糊口啊。 经验你可以编啊， 我没见过不吹的。 我认识的从一个厨子吹到BA， 后来变成head PM。
我的另外一个观点就是任何一个在市场上有一定占有率的语种， 都不可能在我们退休之前die， 尤其是排名第一的java。 如果公司给你的工资对得起你， 干嘛要转型呢。而且java程序员可能比.net多5千一万的样子。 但是PHP我真的觉得没什么希望了， 工资本来就不高， 现在市场需求开始降了。

happydog

现在只能指望Oracle和IBM在自己退休之前不倒了，有了它们，Java还算是有个后盾

workflow

原帖由 happydog 于 2012-1-16 15:56 发表
现在只能指望Oracle和IBM在自己退休之前不倒了，有了它们，Java还算是有个后盾

不用杞人忧天，我是做Siebel CRM的，05年底被Oracle收购以后就传说Fusion要替代Siebel，还有people soft，很多junior被吓的转了行，到了现在Fusion连影子还没见到，倒是Oracle Sales又开始狂推Siebel了，虽然产品还停留在8版本上，但功能还在不断的增加。如果05年那批人没有跑，还在做siebel，现在的收入会很高的

wil

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 15:20 发表


我放弃java不是因为java不好， 或者我把java学精了（恰恰相反， java的framework是学不完的）， 而是我不相信在被oracle收购后java日后的技术性决定可以摆脱oracle的干涉。 恰恰我又不看好oracle， 所以。。。。

你应该拿.net官方和java社区比，而不是和java官方比，在java一直是社区力量主导jvm平台语言发展的

happydog

原帖由 wil 于 2012-1-16 17:19 发表


你应该拿.net官方和java社区比，而不是和java官方比，在java一直是社区力量主导jvm平台语言发展的

同意，Java发展的这么好，也多亏了它的开源

wil

关于官方主导编程模型还是社区主导，这个问题在java世界是有过讨论的，比如ejb就是个官方主导带来怨声载道到后来向社区妥协的例子，微软的官方主导不知道会不会有类似问题，另外java升级缓慢主要是为了向后兼容，c#不存在这个问题所以每版都可以大刀阔斧，这点微软很聪明。我java,c#都用，也在学其他感兴趣的语言，java和比c#比确实落后不少，但jvm依然比.net强大很多，所以我开始学一些其他jvm语言，其中scala就功能和语言抽象度来讲都超越c#，和scala能抗衡的微软语言是f#，很多人从java转c#，又因为scala而回归jvm，所以多学语言是好事，只要不盲从某个阵营就好。另外linkedin是scala写的，twitter最近也将ruby后端全部用scala改写，c#的流行社区据我所知只有stackoverflow。不过visual studio确实不错，加上resharper更加强大

sliuhao

又见楼主
1) java 在Oracle注定死亡
2) open source不会比商业产品差, 很多商业产品抄袭开源产品, 如同谈论IBM apache 比apache强大，toplink是最好ORM工具一样
3) java 在1.4后已经死亡
4) java的核心在JVM, 如james gosling 所说
5) java/C# 两个世界，C#在SMB RAP M$FT 市场

一个13年java programmer看法

yuba

原帖由 sliuhao 于 2012-1-16 17:55 发表
又见楼主

上次是..?

garyyang

原帖由 wil 于 2012-1-16 17:41 发表
关于官方主导编程模型还是社区主导，这个问题在java世界是有过讨论的，比如ejb就是个官方主导带来怨声载道到后来向社区妥协的例子，微软的官方主导不知道会不会有类似问题，另外java升级缓慢主要是为了向后兼容，c#不存在这个 ...

高手。 此外我是vs+resharper的忠实粉丝。 一个好的IDE+一个好的refactoring tool=开发效率加快30+%

典

是不是访问量大的网站不能用.net 开发？ 多大算大？为什么大网站都不用.net ?

fnever

原帖由 典 于 2012-1-17 12:11 发表
是不是访问量大的网站不能用.net 开发？ 多大算大？为什么大网站都不用.net ?

MSN.com 算大网站吗

典

原帖由 fnever 于 2012-1-17 11:13 发表

MSN.com 算大网站吗

觉得是比较大的，

rumcoke

公司的severlet engine用的是jetty 感觉很不错
而且开源项目一旦商用也不是免费的 不能一味的说省钱=开源

无视

原帖由 典 于 2012-1-17 12:11 发表
是不是访问量大的网站不能用.net 开发？ 多大算大？为什么大网站都不用.net ?

我现在的公司和上一个公司每天的page view都上million(如果算是high traffic的话），技术都是.net.