Turst 是富人合法避税的途径？

alwaysforget

家里人多比较好，父母，孩子都加进来

Poweregg

原帖由 lee2267 于 12/1/2012 12:37 发表

company有 很多 合法的手段 但是不 ethics..就不多说了 ，说了 cpa 要找我麻烦了 。。但是实际操作很多人在用。。特别是 华人和 意大利人
partner 就像你说的 loss carry out，然后offset 个人income，有点像投资房负扣税一样

兄弟教教我吧，太吊胃口了

只要合法，ethics好像没关系吧，或者PM暗示一下
一定加分

我只知道有些华人黑民，注册了公司，他给你开发票，然后你付15%的比例给他，相当于套现85%
很多Gyprock，装修行业都这么做，但这个好像不合法吧，万一ATO查到你身上，麻烦啊

另外company还有什么方法呢？哎，就连税后利润借给share holder都要收benchmark interest啊

parramatta

原帖由 Poweregg 于 2012-1-12 12:26 发表


这个是指Trust Loss不能Carry out来降低个人的income吗，这个是的，其实还看家庭结构啦

如果夫妻某人有高收入，如果partnership，loss可以carry到个人，就相当买房负扣税类似的性质

Trust的话，除了财产保护，比较适合家庭做小 ...

家庭公司不是也可以这么分嘛? 把夫妻俩个人的收入作成均等,最大限度减税

云妈

原帖由 云妈 于 2012-1-9 16:40 发表
在个人理财那里，看到有一文章提到。但文章没有详细说明。不知道各位专业人士如何理解？ 谢谢！

很感谢像momotaba,poweregg,xinxin119等等专业人士的分析。看过一份贴，多数人来澳后，比在国内时更留意日常用品的支出。打折时购买，还是省下不少银子。税也一样，对税多了解一些，还是很有用处的。

911110000

I am guessing, pay some real personal bills by company

Poweregg

原帖由 911110000 于 12/1/2012 16:06 发表
I am guessing, pay some real personal bills by company

这个好像还可以吧,该不算ethic
还有限制的
例如吃饭之类的发票，不能随便报销的
买个手机电脑之类，该没问题，只要不是很离谱

xinxin119

原帖由 xinxin119 于 2012-1-12 10:08 发表


我有那么小心眼么，不打不相识。。你在这个论坛还是一个比较靠谱的同志...

呵呵，你 想知道什么 ？ ：）

xinxin119

原帖由 Poweregg 于 2012-1-12 17:09 发表


这个好像还可以吧,该不算ethic
还有限制的
例如吃饭之类的发票，不能随便报销的
买个手机电脑之类，该没问题，只要不是很离谱

你想知道什么　：）　

Poweregg

原帖由 xinxin119 于 12/1/2012 21:44 发表

呵呵，你 想知道什么 ？ ：）

1，想知道如果自己有的信息是错误的，一定要告诉我
2，这个，那个，小生意，无论是Trust或者company，有没有什么“小窍门”，呵呵：）

xinxin119

原帖由 Poweregg 于 2012-1-12 23:37 发表


1，想知道如果自己有的信息是错误的，一定要告诉我
2，这个，那个，小生意，无论是Trust或者company，有没有什么“小窍门”，呵呵：）

不是所有情况trustee 都要被assess top marginal rate if profit is not distributed.
只要你presently entitled to distribution but no actual payment given. they all called unpaid presently entitlement regardless the beneficiary is individual or company or another corporate trustee of a trust.

窍门这个case by case , 有的时候不一定是合法的。这个被发现的周期比较长，一般是几年之后也许会被查到，所以客人会认为这个没问题。

精益会计师

如果是hold asset 的话，没错， trust会比较好，有可能有50%discount, 而且把asset和business分开也是应该的啊。Run business的话， company 比较好， 尤其是大一点的business,利润分配也可以做到你想要的分配，需要一点点技巧，而且绝对是合法的技巧。

lee2267

原帖由 Poweregg 于 2012-1-12 15:25 发表


兄弟教教我吧，太吊胃口了

只要合法，ethics好像没关系吧，或者PM暗示一下
一定加分

我只知道有些华人黑民，注册了公司，他给你开发票，然后你付15%的比例给他，相当于套现85%
很多Gyprock，装修行业都这么做，但 ...

很多是合法的。只要paper work做全。。事做到。。但是 如果 你 提供这种service 给 客户 。你就是 有  ethics 问题了。 。但是 很多 华人会计跟本 不管ethics
特别是 在 华人报纸上 广告的那些。。我所看到的 行业主要涉及的 是 饮食。建筑。超市。  

这种事情只要自己知道就好。 没有必要广而高之。。足迹 牛人太多。。 如果实在不知。。请咨询自己公司的 senior或者 team manager

[ 本帖最后由 lee2267 于 2012-1-13 11:18 编辑 ]

xinxin119

aussie firm 有时候也一样的。。关键是太小，税务局懒得管

kitten2000

记得UNIT TRUST在交LAND TAX时，没有 THRESHOLD的免税起点。
其实澳洲的税法挺完善的，在正常合法的情况下你在某方面得益，在某方面就会有损失。

Poweregg

原帖由 xinxin119 于 13/1/2012 09:43 发表


不是所有情况trustee 都要被assess top marginal rate if profit is not distributed.
只要你presently entitled to distribution but no actual payment given. they all called unpaid presently entitlement re ...

别的Trust不知道，family trust不分完都会按46.5%缴税吧，除非把钱放在sub trust里面for sole-benefit of 受益人？

xinxin119和知道的人，可否稍微说说什么是section two loan和section three loan啊，呵呵

关晓冬

如果家里一个人拿薪水，一个人做小生意，怎么做trust? 薪水收入能进trust 么？还请高人指点

xinxin119

section two loan - loan either expressed or implied falls into the definition of ordinary loan
section three loan - a loan in substance falls into the definition of div 7a loan ...

你想知道这些做么啊。。。

xinxin119

别的Trust不知道，family trust不分完都会按46.5%缴税吧

--INCOME TAX ASSESSMENT ACT 1936 - SECT 98

Poweregg

原帖由 关晓冬 于 14/1/2012 00:17 发表
如果家里一个人拿薪水，一个人做小生意，怎么做trust? 薪水收入能进trust 么？还请高人指点

no
薪水之类像PSI

除非你和公司写有合同，由你的Trust向公司提供服务，合同里避开PSI的判定规则

Poweregg

原帖由 xinxin119 于 14/1/2012 00:18 发表
section two loan - loan either expressed or implied falls into the definition of ordinary loan
section three loan - a loan in substance falls into the definition of div 7a loan ...

你想知道这些做么啊。。。

怕弄错了被ATO罚款啊~~~
俺的会计师和我说，Trust帐面的钱，6月底要全部划走~~否则会被缴税之类~~~搞得我很郁闷，问了ATO却说不需要
所以，只能自己多学点知识了

上书房行走

感谢momotaba,poweregg,xinxin119 让我学到了很多。

推荐些读物给我们想避税的打工人看看行吗？每次看ATO ETAX的help 都让我很头大。请的会计师也不靠谱

xinxin119

原帖由 Poweregg 于 2012-1-14 07:53 发表


怕弄错了被ATO罚款啊~~~
俺的会计师和我说，Trust帐面的钱，6月底要全部划走~~否则会被缴税之类~~~搞得我很郁闷，问了ATO却说不需要
所以，只能自己多学点知识了

小额纳税人税务局是不怎么关心的，安拉。。

Momotaba

原帖由 上书房行走 于 2012-1-14 08:04 发表
感谢momotaba,poweregg,xinxin119 让我学到了很多。

推荐些读物给我们想避税的打工人看看行吗？每次看ATO ETAX的help 都让我很头大。请的会计师也不靠谱

其实每年税务局都会publish新的tax pack. 我个人觉得看tax pack 的instruction 比 etax help 强，因为tax pack里每一个label都写的很清楚。

我给你个今年的tax pack的链接吧，你每年都可以去ATO的网站搜一下，我觉得会有帮助。

Taxpack 2011: http://www.ato.gov.au/content/downloads/IND00279379n09760611.pdf

最后奉上ATO的个人税热线132861,打电话问他们关于你的打工报税方面的问题。

Poweregg

原帖由 xinxin119 于 14/1/2012 08:29 发表


小额纳税人税务局是不怎么关心的，安拉。。

呵呵，小额是指small business吧:) Turnover 200W一下

看了一下，ATO说Trust和Company的Lodgement Due Day是5月15日，例如2011财政年（2010.7 to 2011.6），公司和Trust可以到2012年5月15日才Lodge，那是不是意味着公司可以把利润部分不交税，直到Lodge了才缴税？
（一年利润10W的话，税率30%，这3W元税可以“占用”近一年啊~~从2011.7.1到2012.5.15）

另外"外国人"的虽然没有免税额度，但是8W一下的税率都会不超过30%，成立了Trust，我把多余的钱Distribute给我国内的亲戚，岂不是也保证了税率不会超过30%
（比用公司benefiaciary还爽，因为公司缴纳30%后，利润也不是可以随便用的）

xinxin119

原帖由 Poweregg 于 2012-1-15 09:55 发表


呵呵，小额是指small business吧:) Turnover 200W一下

看了一下，ATO说Trust和Company的Lodgement Due Day是5月15日，例如2011财政年（2010.7 to 2011.6），公司和Trust可以到2012年5月15日才Lodge，那是不是意味着公司可以把利 ...

1. 如果你的trust or company no previous outstanding tax return
2. what abt franking credit ?

Poweregg

原帖由 xinxin119 于 15/1/2012 09:18 发表

1. 如果你的trust or company no previous outstanding tax return
2. what abt franking credit ?

1.那就是2011 income year（2010.7~2011.6）的收入可以到2012.5.15才报,对公司来说，利润10W的话，可以hold住3W税免费用一年
2012income year（2011.7~2012.6）的收入可以到2013.5.15才报,对公司来说，利润10W的话，又可以hold住3W税免费用近一年？

2.Family Trust结构的话，如果本人无其他收入，拿37000的distribution，超过这个就是31.5%的税了（medicare）
如果其他家庭成员都有收入，与其把多余的钱打入beneficiary公司，交纳30%的税率，还不如“分给”国内的亲戚，享受37000以下29%的税率，80000以下也才30%（没有medicare）
把钱打给公司，虽然有Frank Credit，但是Trust需要用钱时，需要有loan agreement和pay benchmark rate，不然会有DIV7A
而分给个人的钱，在交税后，爱怎么用就可以怎么用了，呵呵

achollis

如果你只看一年的税务状况好像是这样，但是从长期的角度来看是有些不一样的。
首先个人的税率在37000以上是31.5%，和30%差得只是1.5%，收入增加到八万税务的差额也不过是$645,这里我们通常忽略掉这点差距。
那么也就是说一般在只有两个人的家庭里，family trust的收入超过16w才需要把多出的部分distribute给company beneficiary。公司交30%的收入税，但是我们可以讲公司交的钱还是活钱，也就是有机会拿回来的，但是不管是分到那个个人的交的税都是死钱了，是没有机会拿回来的。而且，收入8w的时候你真正交的税是不到8w的30%的，不过23.4%。所以分给国内的亲戚并不是什么最好的选择。
第二，钱给了公司，并不代表钱就完全不能出来了。一般一个生意在两种情况需要用钱，第一，经营状况不好，需要资金周转，那么当年的trust是不会有什么利润来分配的，那么完全可以从公司里拿分红出来，这种情况下，你每个股东拿大概超过十万的分红才会需要缴税，基本上不会需要loan agreement什么的问题。第二种情况，生意需要扩张，或者投资那么从公司借钱也不是什么大问题，每年make minimum payment和计算利息就好了，和你从银行借钱是一样的而且压力还要小点，而且如果是需要钱购买大型仪器或者物业的话，完全可以以公司的名义购买，然后trust支付公司租金就可以了，资金方面完全不会出现什么问题。

Poweregg

原帖由 achollis 于 15/1/2012 20:19 发表
如果你只看一年的税务状况好像是这样，但是从长期的角度来看是有些不一样的。
首先个人的税率在37000以上是31.5%，和30%差得只是1.5%，收入增加到八万税务的差额也不过是$645,这里我们通常忽略掉这点差距。
那么也就是说一般在只有两个人的家庭里，family trust的收入超过16w才需要把多出的部分distribute给company beneficiary。公司交30%的收入税，但是我们可以讲公司交的钱还是活钱，也就是有机会拿回来的，但是不管是分到那个个人的交的税都是死钱了，是没有机会拿回来的。而且，收入8w的时候你真正交的税是不到8w的30%的，不过23.4%。所以分给国内的亲戚并不是什么最好的选择。
第二，钱给了公司，并不代表钱就完全不能出来了。一般一个生意在两种情况需要用钱，第一，经营状况不好，需要资金周转，那么当年的trust是不会有什么利润来分配的，那么完全可以从公司里拿分红出来，这种情况下，你每个股东拿大概超过十万的分红才会需要缴税，基本上不会需要loan agreement什么的问题。第二种情况，生意需要扩张，或者投资那么从公司借钱也不是什么大问题，每年make minimum payment和计算利息就好了，和你从银行借钱是一样的而且压力还要小点，而且如果是需要钱购买大型仪器或者物业的话，完全可以以公司的名义购买，然后trust支付公司租金就可以了，资金方面完全不会出现什么问题。

谢谢指点，先白条，明天补分

增加到8万后税务差额是不大，但是如果是有小孩的家庭，夫妻两人每人赚37000和每人赚8万，Family Tax Benefit的收入差距不小，要几千元
（当然，不知道领取Family Benefit，会不会和领取pension一样，要做control test和source test，或者把Trust的资产deem成你的资产）

8W的平均税率是23.4%，这是因为前面一部分免税额度的对冲，比起一个税务居民拿8W，还是一个税务居民拿3.7W，海外亲戚拿5.3W平均下来低一点，呵呵

当然，公司里的“税后利润”是活钱，因为他们伴随着Frank Credit，如你所说，当某年Trust没收入，股东从公司拿钱，可以享受到Frank Credit，拿得少甚至可以从ATO“退钱”
还有一点是，如果Trust可以保证最近5年内肯定有收入的话，那么放公司里的钱该如何处理，呵呵~~~好像没什么好的投资渠道
但是我的公司纯粹是作为一个降低税率的手段存在的话，好像不是很合算，因为每年会计就要收我千把块，加上ASIC Fee和银行杂费，相当于1500养一个“空壳”公司退税

至于购买仪器和物业，我也比较困惑
仪器的话，租金也必须是market租金，不然也会算成DIV7A类似的行为
购买物业的话，是不是用Trust买更好的，Trust好像可以享受CGT减免50%的税率
（Trust的缺点是物业要交land tax，公司好像不需要-不太确定？？）

achollis

当然这个怎么做和生意的规模和利润多少有关系，每个生意的结果都可能不一样，例如我一个客户做养老院的，去年第一年company beneficiay 的UPE有div 7a的问题，trust就付了几百万到公司里，开始存做定期，现在开始用这几百万扩充养老院的规模，然后trust付租金。
规模小点的生意也有拿资金去投资房产的，总之每个情况都会有差别的。

Momotaba

原帖由 Poweregg 于 2012-1-13 23:40 发表


别的Trust不知道，family trust不分完都会按46.5%缴税吧，除非把钱放在sub trust里面for sole-benefit of 受益人？

xinxin119和知道的人，可否稍微说说什么是section two loan和section three loan啊，呵呵

The definitions about section two loan and section three loan are all coming from TR 2010/3. You can have a read of that.

I am not a Div 7A expert. But I do know on ATO website there is a Div 7A essential page which has tons of information about Div 7A. You can check it out.

Another very helpful fact sheet about Div 7A is that frequently asked question fact sheet. You can find answers for frequently asked questions about Div 7A.

I will list all the references here for you:

TR 2010/3: http://law.ato.gov.au/atolaw/execute_search_java.htm

Div 7A essentials: http://www.ato.gov.au/businesses ... u=44980#001_003_075

Div 7A frequently asked qustions: http://www.ato.gov.au/content/32059.htm

Happy reading!