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楼主:单衣纵酒

地主往事之难忘一课 (转) [复制链接]

发表于 2006-10-25 21:40 |显示全部楼层
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在韩国和韩国人说“韩战”



孔庆东 

   

    从字面看,“在韩国讲‘韩战’”颇有点“班门弄斧”和“孔夫子门前卖百家姓”的嫌疑。金庸先生到北京大学演讲时,调侃说有三件不自量力之事:草堂题诗、兰亭挥毫和北大讲学。但调侃归调侃,字他也写了,学他也讲了。到人家家里讲人家的事,似乎有点煞风景,但其实往往正是人家求之不得。谦虚点说是旁观者清,实际点说是雪中送炭。医生不就是常常对着我们的口耳鼻舌身大讲我们的心肝脾胃肾吗?电视里不也经常启蒙你应该补钙隆胸买豪宅吗?我们很多渊博的学者不是都到洋鬼子那里宣传过民主自由吗?而所谓“汉学”不也恰恰是洋鬼子发明的吗?那么我到韩国讲讲“韩战”,似乎也不能看作“大话西游”那般罪不容诛,何况咱中国还是“韩战”的主角呢?
    我在韩国客居两年,日常交谈、授课、演讲和接受采访等场合涉及到“韩战”无数次,另外专门给研究生讲过若干次。我感到,在这个问题上,中韩人民的认识有着巨大的差异。这种差异除了民族立场的不同之外,主要是中国人民得到的信息是多渠道的,中国人可以看到并客观看待中国的书、美国的书、英国的书、日本的书、俄国的书和韩国的书,所以能够做到“兼听”。而韩国号称民主国家,其实人民得到的信息主要是来自美国的,甚至是经过美国有意选择的。再加上韩国学生普遍历史地理素质比较低,所以交流之初,是十分艰难的。大部分韩国人关于“韩战”的基本知识是:野蛮落后的共产主义侵略我们繁荣富强的自由世界,英勇的美国人民主持正义,号召全世界人民帮助我们,最后在上帝保佑下,我们消灭了禽兽不如的敌人,民主最终获得了伟大的胜利。我每节课之前先请学生准备材料,概述韩国的官方见解,那官方材料中说,解放军在韩国被打死了90多万。我当时伸了伸舌头:中国军队最多时才来了100多万,光被打死的就90多万,那三八线肯定要划到长江去了。
    为了使讲课能够顺利,我只好多用美国、英国和日本方面的材料,这样学生才会信服。关于谁“侵略”谁的问题,我首先指出,南北双方本是一国,假如没有外国进入,无论南打北还是北打南,都属于内战,不能叫做“侵略”。我们能把美国南北战争叫做谁侵略谁么?能把中国的国共内战叫做谁侵略谁么?使用“侵略”一词,等于在前提上承认南北是两个国家,那你们还搞什各南北统一?北方使用“侵略”一词时始终是指美国侵略,他们可没说你们南方侵略北方。
    韩国官方现在把“韩战”叫做“6.25”战争,这是由于1950年6月25日这一天,朝鲜军队越过三八线南进。韩国故意称之为“6.25”战争,就可以借此把战争定性为“侵略”。我指出,在“6.25”之前,南北之间的军事冲突已经无数,北犯南有几百次,而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露,早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日,一支隶属于韩国军队的虎林大队——有252名队员的游击队就越过“三八线”,袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄,有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后,大部分被歼灭,只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪,就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。当时北方的领袖金日成主张“和平统一”、“全民选举”,因为金日成是举国拥戴的抗日英雄,用民主方式肯定会大得人心。直到“韩战”结束后,金日成仍然呼吁全民公决,而美国和南方坚决不同意。与金日成相反,南方的领袖李承晚主张“武力北进”,“军事统一”,因为李承晚在祖国沦陷期间,长期躲在美国当逍遥派,在“二战”期间又曾主张朝鲜由列强托管,因此民愤很大。美国实在找不到更有能力的傀儡,才扶持这个李承晚统治南方的半壁河山。而在南方统治集团中,最有威望的是追随中国国民政府转战各地、颠沛流离、长期致力于祖国光复的金九先生。我在梨大图书馆查到了金九先生多次写给蒋介石的真挚诚恳的信件,展示给学生,学生都大为惊叹。李承晚嫉妒和害怕金九的威望,便派特务把金九暗杀了。蒋介石为金九题写挽词曰:“为国家求独立为民族争自由伟哉斯人兴灭继绝取义成仁见大节于颠沛昭正气于千秋”,这是非常高的评价。美国对李承晚的流氓作风也十分不满,但只有他能够收编那些日本人留下来的兵痞无赖,而且反共态度坚决,所以对他只好敬而远之。美国把朝鲜和台湾都划到了一线防御圈之外,任凭共产主义解放台湾,希望三八线保持现状就好。这样,李承晚就必须发动战争才能为自己的政治生涯赢得新生的机会。而且,1945年光复之后的军事对比是南方明显压倒北方的。
    那么,军事实力较弱的北方却怎么能够势如破竹、把李承晚一举打到釜山海边的呢?
男儿是雄鹰就要翱翔在蓝天,是儿女就要惦记着阿妈。
YARK,YAK和雅克
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发表于 2006-10-25 21:40 |显示全部楼层
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那么,军事实力较弱的北方却怎么能够势如破竹、把李承晚一举打到釜山海边的呢?我向韩国朋友揭示了一个国际学术界皆已知晓、而韩国学者却大都不知的“绝密内幕”。原来,金日成的人民军主力,是从中国调回的中国人民解放军第四野战军的三个“朝鲜师”,是横扫大江南北的林彪的部队!据北京大学历史系兼职研究员和中国史学会理事沈志华先生的介绍,1945年后东北的朝鲜人约有120万,其中大约5万参加了四野(即东野)。金日成迫于南方军事挑衅的形势之严峻,致信毛泽东请求让这些朝鲜师“回国保卫家乡”。毛泽东是共产主义者和国际主义者,而且中国革命即将胜利,解放台湾也用不了那么多人,解放军即将大批复员,便指示林彪把这三个猛虎般的雄师连同全部装备移交朝鲜政府。当1950年4月18日最后一个朝鲜师回到元山时,李承晚还不知深浅地继续向北方进犯。金日成迅速以这三个师为骨干,组建成十五万精锐大军。6月25日,在斯大林的默许下,瞒过毛泽东,一举越过三八线,破汉城、拔水原、克仁川、陷大田,一眨眼的工夫就解放了90%以上的南方,把残余的美韩联军追杀到洛东江以南的狭小区域。那些老八路和四野出身的人民军,曾经打四平、困长春、战锦州、夺营口,曾经31小时拿下天津,让傅作义乖乖交出北平,曾经“宜将剩勇追穷寇”,把小诸葛白崇禧的二百万江南子弟兵打得灰飞烟灭,眼前这点芝麻仗哪够他们打的?金日成兴奋得已经把祖国统一大会都筹备好了。
    然而战略伟人毛泽东闻讯后大为担忧。他知道美国必会插手,三八线突破的不是半岛南北的边界,而是东方与西方的边界,美国岂能袖手旁观?果然美国“二战”名将麦克阿瑟一番慷慨激昂的演讲,打动了国会。年过七旬的麦克阿瑟重披战袍,就任联合国军总司令,要把大韩民国“从共产主义的魔爪下拯救出来”。老麦克冒着五角大楼的一致反对,以1比5000的赌胆,把宝押在了仁川登陆上。因为从军事上看,仁川登陆的成功几率只有1/5000!那里的潮水涨落差最高时达11.2米,是世界上最大的涨落差。退潮时,几百年所淤积的泥滩延伸近4公里。因此登陆冲锋只能在高潮时进行,可仁川的高潮只有早上6时59分和下午7时19分各一次,每次时间不到两小时,如果两小时之内不能突破岸防,那搁浅在泥滩上的舰队就会成为炮火的活靶子。就在这两小时之内,还要攻占控制全港的要地月尾岛,还要冲过潮速达每小时11公里的而且可能布满水雷的飞鱼海峡……然而麦克阿瑟坚定地说:越是不可能,就越会保证奇袭的成功!老夫指挥过11次登陆作战,诸位专家都说不可能,可老夫11次都成功了。关键在于,诸位专家都想不到的,那愚蠢的共产主义就更想不到了。休再罗嗦,看老夫马到功成!
    不过,老麦克的诡计,共产主义人其实算到了。8月下旬,解放军总参作战室不但料到了仁川登陆,而且把登陆时间精确计算到了9月15日凌晨。毛泽东听完汇报,立即通知了金日成。可惜,“金日成忽视毛的警告,认为不值得考虑,并命令对此保密”。(陈兼《中国走向朝鲜战争之路:中美冲突的形成》)9月15日凌晨,成千上万的美国海军陆战队在几百艘舰船、数百架飞机的助攻下,蜂拥上仁川海滩。准备不足的人民军顽强抵抗,无一投降,全部阵亡。麦克阿瑟一刀将朝鲜半岛拦腰截断,形势当即逆转,人民军主力陷入重围。待金日成拼死杀回中朝边境时,手上只剩三个多师,麦克阿瑟向他广播“最后通牒”,命令他“无条件投降”。斯大林此时不但不出兵救援,反而通知中共中央:“金日成同志到中国东北组织流亡政府。”讲到这里,我对学生说:这就是弱国无外交啊。三八线本来就是美国的一个小参谋在地图上轻轻一划问世的,金日成、李承晚,打来打去,都以为自己是为了民族统一大业,实际上都是大国的政治筹码。连当时的中国,在苏联眼里,也不过是个大点的筹码,美国就更不把中国当回事了。毛泽东说得很形象:“让中国人把腰弓起来当座桥,让美国人踩着到苏联,让苏联人踩着到美国。”仰人鼻息的滋味,中国和韩国可都是尝够了的。
    学生问:那你们中国,为什么要来侵略我们呢?
    我说,美国打到了鸭绿江边,尖刀连已经对着中国这边撒尿了,飞机炸了东北,炭疽鼠疫都洒过来了,不打行吗?中国侵略你们干什么?中国是要保卫自己的安全。现在公布的毛泽东给周恩来的电报中说:“……我们不出兵,让敌人压至鸭绿江边,国内国际反动气焰增高,则对各方都不利,首先是对东北更不利,整个东北边防军将被吸住,南满电力将被控制。”中国今天在朝鲜驻扎了一兵一卒吗?美国军事史家约翰·托兰在1989年5月5日说:“中国出兵朝鲜是出于国家利益的考虑,是不得已的。如果苏联打到墨西哥,那么美国在5分钟之内就会决定出兵。”然后我与学生一起回顾了历史上中国军队参与的四次“韩战”。
    中国军队大规模进入朝鲜半岛作战迄今共有四次。第一次是唐朝帮助新罗统一。当时朝鲜半岛分为新罗、百济、高句丽三国,与倭国交好的百济和高句丽不断进攻新罗,阻隔新罗朝贡之路。新罗请求唐朝天子救援,唐高宗先后派遣薛仁贵、苏定方等大将出征。这便是民间传说中有名的“薛仁贵征东”。唐罗联军大败倭寇,灭了百济和高句丽,使朝鲜半岛完成了统一,新罗文化达到了辉煌的高峰,产生了崔致远这样的杰出文豪。
    第二次是朝鲜中期,日本的“关白”丰臣秀吉为实现“直捣大明国,迁都北京城,远征天竺”这一吞并世界的民族梦想,首先吞并朝鲜,史称壬辰战争。已经二百年没有战乱的朝鲜号称“小中华”,歌舞升平,文恬武嬉,两月之间,连陷三京。朝鲜国王逃到中朝边境,准备过江“死于天子之国”。明朝政府闻奏朝鲜求援,马上认识到:“关白之图朝鲜,意实在中国”,“而我兵之救朝鲜实所以保中国”。这话实际上就是:“抗倭援朝,保家卫国。”明朝万历皇帝派大军水陆并进,痛歼倭寇,朝鲜各路“义军”也奋起抵抗,战争前后进行了七年。朝鲜老将李舜臣和明朝大将邓子龙都在激战中殉国。最后倭寇大败溃逃,丰臣秀吉气病而死,朝鲜重整河山,视大明为再生父母。儒家文化从此在朝鲜半岛被尊奉到无与伦比的程度。朝鲜国王宣祖说:“中国父母也,我国与日本同是外国也,如子也。以言其父母之于子,则我国孝子也,日本贼子也。”(《宣祖实录》卷37)中国军队的胜利,又一次维护了朝鲜半岛人民的和平,促进了朝鲜半岛文化的发展。
    第三次是清末甲午战争,大家都清楚。腐败的清朝军队一败牙山,二败汉城,三败平壤,最后北洋水师也全军覆没。不要说保卫朝鲜,连中国自己都保不了,赔款割地,丧权辱国。当时等于是把朝鲜和台湾拱手割让给了日本。中国的失败,导致朝鲜人民当了50年的亡国奴。韩国在政治上可以说自古就是独立国家,但在民族命运上,从来就是与中国的兴衰息息相关的。二战末期西方列强企图阻挠韩国独立,要联合国“托管”韩国,是蒋介石先生和毛泽东先生不谋而合地力主韩国独立,要求还朝鲜人民以自由,这才结束了朝鲜半岛半个世纪的殖民地历史。
    第四次就是“抗美援朝”。金日成越过三八线,美国不答应。那么麦克阿瑟不但越过三八线,而且打到了鸭绿江,东北是全中国的工业基地,中国以后怎么搞建设?中国能答应吗?美国前国务卿基辛格博士在《大外交》中写道:“毛泽东有理由认为,如果他不在朝鲜阻挡美国,他或许将会在中国领土上和美国交战;最起码,他没有理由去做出相反的结论。”按实力,中国根本不是美国的对手,国家满目创痍,百废待兴。1950年6月30日,即美国决定全面介入朝鲜战争的当天,中国颁布了《土地改革法》,同一天,中央下达了毛泽东和周恩来共同签署的《军委、政务院关于1950年复员工作的决定》,土改、复员、剿匪、稳定物价、恢复生产、解放台湾,哪件事都不容许中国与美国开战。是美国,逼得中国非战不可了。志愿军总司令彭德怀出征前对中国军官们说:“咱们叫志愿军,其实我也不是志愿的。要不是美国军队压到了鸭绿江边,我也不会是志愿的。现在他打到了咱们家门口,我志愿挂帅出征,你们志愿不志愿?”中国军官们齐声呐喊:“志愿!”这志愿是不愿也得愿。美国兰德公司的研究员乔纳森·波拉克在一篇论文中指出:“北京决定参加朝鲜战争是受形势的支配,而不是按计划。”要是按计划,1950年四野的任务是解放台湾,然后回家娶媳妇,生儿子,种庄稼。所以朝鲜战争的爆发,最高兴的人是谁?是蒋介石。朝鲜战争不仅保住了台湾的蒋家天下,而且使台湾成为军需后勤基地,直接带动了台湾的经济复苏。
    可是中国不出兵则罢,一出兵就震惊了世界。两次战役就把“美李匪帮”推过了三八线,解放了整个北方,五次战役就让美国打消了胜利的希望。美国三易主帅,一个比一个更气馁。美国前国防部长马歇尔坦白承认:“神话揭穿了。别人以为我们是一个强国,而事实证明,我们并不是。”美国不可战胜的历史终结了。
男儿是雄鹰就要翱翔在蓝天,是儿女就要惦记着阿妈。
YARK,YAK和雅克

发表于 2006-10-25 21:41 |显示全部楼层
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我逐次讲过了大小战役后,有的学生说,中国就靠人海战术,是用死人获得的胜利,而我们是民主国家,最珍惜人的生命。我说,那我们算算账吧,看谁死的人多。1953年10月25日美联社发布的联合国军被歼数为147万余人,韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116万余人,1988年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》统计数字为,中朝军队共歼敌109万余人(含朝鲜人民军独立作战歼敌13.6万余人),其中美军39万余人,韩军66万余人,其他仆从军2万余人。无论根据美国、英国、日本、韩国和中国的统计数字,联合国军方面都损失了100多万,而志愿军的伤亡共36万余人(其中阵亡11.5万余人,战伤22.1万余人,事故伤亡和病故等非战斗死亡2.5万余人),失踪、被俘2.9万余人。无论怎么夸大,也不超过50万。加上朝鲜人民军的数字,中朝一方共损失大约六七十万。比美韩等17个国家组成的联合国军一方少得多。中国的多数伤亡不是由于战斗不利,而是由于后勤太差。比如长津湖一战,溃逃的美军已经进入了志愿军的伏击圈,可是志愿军却一个也站不起来,整整一个连的志愿军全部冻死在零下40多度的阵地上。后来志愿军改善了后勤,想了很多办法,武器也越来越好,经验也越来越多,伤亡就越来越少了。
    韩国的战争纪念馆中有一幅战场油画,画的是共产主义用铁镣把土兵固定在战壕内,所以士兵只好拼命。我笑着说共产党真傻,这幅画的作者更傻,用这样的办法让士兵拼命,土兵还不先拼了你的命?当时中国的参军热潮是你们无法想象的,100人报名,只要1个,老百姓说“比挑女婿还严”。士兵的勇敢、机智和献身精神,是上帝都要感动的。我讲了黄继光、邱少云、杨根思、李家发和一人俘虏了63个英国兵的刘光子、一人打退6次冲锋的孤胆英雄高守余以及奇袭白虎团等战例。我说,认为中国武器差就会使用人海战术,这是军事上的无知,是美国为了遮掩自己的失败而散布的自欺欺人的谎言。面对现代化的火力,再大的人海有什么用?那不是集体自杀吗?上甘岭战役联合国军的伤亡是志愿军的两倍多,其中70%是被志愿军的准确炮火所杀伤的,这是人海还是火海?中国军队最讲究战术,最讲究杀敌效率。中国军队擅长的包围、穿插、伏击、近战、夜战,都是通过灵活地利用时间空间来以最小的伤亡消灭最多的敌人。特别是战争后期,志愿军越战越勇,也越战越油,加上人民军也恢复了元气,中国经济也有了好转,苏联看到形势大好,军事援助也到位了,美国如果再不讲和,那就连三八线这个面子也不给你们了,用志愿军的话说,是“从北到南,一推就完。”根据现在公布的资料,美国也早想和了,是李承晚非要打到底,节外生枝地策划战俘事件,还声称美国投降了他也不降,逼得双方打个没完,结果又多死了十几万人。上甘岭战役之后,联合国军已经再占不到什么便宜了。美国人是聪明的,虽然第一次在没有胜利的协定上签了字,但这总比彻底失败、在那丧权辱国的条约上签字要好啊。
    学生们说,这么说我们不是胜利者呀?
    我说,什么叫胜利?从军事学上讲,战争胜利包括两个要素,一是有没有达到战争目的,二是付出的代价是否过大。抗美援朝战争中,中国的目的就是把美军打回到三八线,恢复朝鲜的独立,保卫中国的和平建设,这个目的完整地达到了。而美国的目的只达到了一半。那么付出的代价呢,无论人、钱、物,中朝一方都比对方要少,都比预料要少,而且少得不成比例。美军在战争中消耗各种作战物资7300多万吨,开支战费830多亿美元。而中朝军队消耗各种物资560多万吨,开支战费62.5亿元人民币。全国5亿人民平均每人12块钱,基本没有影响中国的经济建设。还有另外的无法换算的价值,这一战打出了中国人民的信心,洗刷了中国的百年耻辱,高涨的爱国热情转化成巨大的生产力,大大促进了国民经济的恢复,东北成为国家建设的总基地,使新中国奠定了工业化的基础。中国恢复了大国的国际地位,中国人也开始在世界上扬眉吐气。新加坡前总理李光耀回忆说,朝鲜战争前他在欧洲旅行,到处遭受歧视,可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后,西欧海关人员一见华人都肃然起敬,李光耀从此开始认真学习汉语。所以说中国是大大地胜利了。
    最后一次课上,学生们说,现在我们明白了,“韩战”三年,中国胜利了,美国也不算失败,还是第一强国,就算是花人命和金钱买个教训,苏联也得到了好处,日本和台湾都发了战争财。只有我们“南韩”和“北韩”,什么目的也没达到,死了一百多万人,满街是残疾和乞丐,家家没有男的,每天到美军的垃圾堆里去拣剩饭。战后是几十年的军事独裁,打倒了李承晚,又来了朴正熙、全斗焕,直到80年代的光州事件还屠杀了那么多人民。现在虽然民主了,可是还有三万多美军驻扎在韩国。听说“北韩”还要侵略我们呢。
    我说,你们还用“侵略”这个词,那美军怎么能不驻扎在你们这里呢?人家是帮你们“打击侵略者”呢。最后,我给你们讲一首李承晚博士的诗吧。我参观大韩民国首任大总统李承晚故居“梨花庄”的时候,抄了一首他赠给美军司令范弗里特的五绝:“半岛苍黄际,将军万里来。三师声势壮,胡虏自崩颓。”李承晚博士年轻时中过秀才,汉诗写得不错,书法也很漂亮。他这首五绝写得气韵威猛,笔法纯熟。诗中深情歌颂了美国大军在南方生死危亡的紧要关头拯救了他们。但该诗在观念上似乎有些问题。诗中用了“胡虏”一词,请问胡虏是谁?岳飞的《满江红》说“壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血”,那胡虏指的是异族的侵略者。而美军帮助李承晚打败的是金日成。金日成虽然被打得“崩颓”过,可他是“胡虏”吗?李承晚和金日成,南方和北方,不是同文同种的一个民族的同胞吗?用了胡虏一词,不但包含着“非我族类”的意思,而且还有种族歧视的韵味。其实,如果尊重词义的话,美军才是“胡虏”。这位李大总统,为了讨好大救星,连民族立场都搞错了。这种观念,我觉得才是南北统一最大的障碍啊。
    学生们说是的,提到共产主义的北方,虽然是一个民族,总觉得有些凶神恶煞的恐怖。而美军虽然可恨,可看惯了也觉得毕竟是个人。我说关键就在这里啊,看惯了就什么都能接受,宣传惯了也就不去反思。鲁迅说,要吃人必先宣传那人是恶人,妖魔化从来就是战争的前奏啊。自从抗美援朝一战,我们东亚已经和平了半个多世纪了,但谁能保证哪一天不会再来一场战争呢?你们是基督教学校,愿上帝保佑这三千里锦绣河山吧!
   (选自《独立韩秋》)
男儿是雄鹰就要翱翔在蓝天,是儿女就要惦记着阿妈。
YARK,YAK和雅克

发表于 2006-10-25 23:36 |显示全部楼层
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原帖由 mileswei2006 于 2006-10-25 17:41 发表
谢谢widelink 的鼓励。十分感谢 “资料”网友的原文。

他的公告很有意思“我喜欢历史。但我不很相信那些名人所撰写的回忆录。因为人会本能的掩饰自己的错误和卑劣的一面——这是人的本性;而且,人的记忆是不可 ...


这个"资料"有点牛, 真的 :si91
我兰已经凋零

发表于 2006-10-25 23:38 |显示全部楼层
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原帖由 YARK 于 2006-10-25 20:40 发表
在韩国和韩国人说“韩战”



孔庆东 

   

    从字面看,“在韩国讲‘韩战’”颇有点“班门弄斧”和“孔夫子门前卖百家姓”的嫌疑。金庸先生到北京大学演讲时,调侃说有三件不自量力之事:草堂题诗、 ...



孔庆东, 北大的孔庆东,是么?
我兰已经凋零

发表于 2006-10-26 21:52 |显示全部楼层
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就是那家伙:))
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发表于 2006-10-27 17:09 |显示全部楼层
此文章由 西蒙 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 西蒙 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
孔庆东早年还有点文采思想,后面写得破烂文章简直不忍卒读。

发表于 2006-10-30 12:58 |显示全部楼层
此文章由 mileswei2006 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 mileswei2006 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很热烈啊。谢谢YARK 和  西蒙  的文章,我们就是从这些片段里了解历史的。

发表于 2006-10-30 13:10 |显示全部楼层

【韩战解密】揭破韩战中“美国使用细菌战”的谎言-----新发现的俄国总统档案文件

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一,十二份文件的来源、文本分析及内容启示

   1998年1月,日本《产经新闻》刊登12份苏联秘密档案文件的节选。这些文件是《产经新闻》驻莫斯科记者内藤靖夫[Yasuo Naito]送交的。这些文件的英译者,美国韩战专家凯思林.苇瑟比[Kathryn Weathersby]依据《产经新闻》的消息介绍说,这些文件的原始来源是俄国总统档案馆。这个档案机构正式的名称应当是“俄罗斯联邦政府总统档案处”[the Aechive of the Presidential, Russian Federation]。

   这些文件的内容是关于“美国在韩战期间使用细菌武器”之指控的。苏联虽然不是当事国,但是在这场旷日持久“细菌战”历史公案中却在幕?扮演了十分关键的角色。这些来自苏联总统档案馆的文件,是首批公诸于世的关于“细菌战”的秘密档案。

   这些文件只对几名俄国学者开放,但却不许付印。据悉,其中的一位学者于98年1月份获准做笔记。故而这些文件是经手抄后再打印传出的。 我们因而也无法看到原件及其付本,也无法获得可以确证原文的封印、章印、签名笔迹等。此外,由于这些文件尚未正式解密,所以我们也无法获得这些文件的档案编号。

   由于上述原因,在俄国总统档案中的有关文件正式解密前,鉴定这些文件的可信度,我们需要依靠文本的分析以及我们对于那段历史已有的知识。

   在做了相当数量的韩战资料研究的案头工作之?,笔者倾向于采纳美国的韩战专家凯思林.苇瑟比的分析结论。采纳她的分析结论不仅由于她具有俄国历史的专业教育背景,她对冷战尤其是韩战中的苏联角色有深入的研究?且出版过大量有关韩战的研究文章,而且因为,她近年来接触并翻译了大量俄罗斯联邦外交政策档案处(Archive of the Foreign PolicyofRussianFederation)和俄罗斯联邦政府总统档案处解密的韩战文件,从而对于苏联时期的外交部往来与北韩、苏联、ZGuo之间的原文文件的文本方式有直接的经验和知识。

   苇瑟比博士认为,这些文件所包含的内容有相当的说服力,足以抵消由于文件来源的非正常渠道而产生的疑惑。苇瑟比博士认为:“这些文件的内容错综复杂,它们极难假造。简而言之,这些资料是可信的”。

   此外,据笔者自己的研究,这些文件中陈述的事件与历史的公开版本正相吻合,互为应照。秘密档案中的有些幕?情节,甚至为公开版本中不可思议的现象提供了合理解释。例如,苏联从支持ZGuo、北韩指控美国到突然撤销对美国的指责,这种大幅度转变的原因,在文件中得到了合乎逻辑的解释。

   这些文件给人的清晰印象是:ZGuo政府最高领导层乃“细菌战”伪指控的挑起者和伪证据的制造者。文件也可以明确看出苏联政府官员之间撒谎成性,“处变不惊”的政客“涵养”。此外,对苏联内政及人事背景稍有熟悉的人还可以进一步看出,文件中所显示的对“细菌战”肇事者的追查、审理和清洗,不过是斯大林死?,苏联政府和苏共中央内部 为争夺权利而借机会消灭异己而已。


   二, 文件


   文件一:电报,关于美国在北韩使用细菌武器,毛泽东致斯大林(节选)1952年2月21日。
   『---在1952年1月28日到2月17日期间,美国人,(空缺----英译原注)从飞机到大炮,使用细菌武器8次。---美国人和日本731部队的罪犯史郎 [Lt. Gen. Shiro Ishii]、若松佑次朗、[Lt. Gen. Yujiro Wakamatsu], 基塔诺(英音译)[Lt. Gen. Kitano Masaji] 一样。』

   文件二:备忘录,苏联内务部反间谍局副局长,前北朝鲜公安部顾问格卢霍夫[Glukhov]致苏联部长会议副主席贝利雅[Lavrentii P. Beria], 1853年4月13日。
   『1952年2月,朝鲜人民民主共和国收到来自北京的信息,说美国人在朝鲜和ZGuo使用了细菌武器。对此,他们(ZGuo人)打算发表声明。在北朝鲜政府的坚持下,北朝鲜外交部决定首先发表他们自己的声明。北朝鲜外交部声明的俄语文本,出自苏联驻北朝鲜大使馆的顾问,佩图霍夫[Petukhov]之手,是与先前ZGuo政府的一个声明相符合的。
   朝鲜人声称,美国人可能在他们国家的几个地区重复引发了瘟疫和霍乱。为了证明这些罪行,北朝鲜人和我们顾问的助理一起,设定了伪造的爆炸现场。1952年6月到7月,来自世界和平会议[World Peace Council]的一个细菌学专家代表团抵达北朝鲜。两个爆炸现场当时已经准备完毕。于此相关的是,朝鲜人坚持要得到尸体上的霍乱细菌,这些尸体将来自ZGuo。在包括研究院院士,前任国家安全部成员茹科夫[N. Zhukov]在内的这个代表团的工作期间,经我们的顾问的帮助,制造了一种非真实的情况,以便于吓唬并逼走代表团。在我们的朝鲜人民军工程技术部门的顾问彼得罗夫中尉[Lt. Petrov]领导下,爆炸地点被设在代表团停留的地方附近,而且当他们在平壤期间,假空袭警报多次响起。
   格卢霍夫[Glukhov]』

   文件三:备忘录,医学公务中尉,军队医学院[Military-Medical Academy]学生,前朝鲜人民军军队医学部门[Military-Medical Department of the KPA]顾问谢利瓦诺夫[Selivanov]致 苏联部长会议副主席贝利雅,1953年4月14日。
   『1952年新闻媒体公布了朝鲜人民民主共和国外交部的一个声明,指称美国在朝鲜和ZGuo使用了细菌武器。北朝鲜政府认为,为了在这场战争中打击美国,这样做是必要的。无论如何,从表面现象来看,他们确信这一来自ZGuo的信息是真的。金日成甚至害怕细菌武器将会被定期使用。
   1952年3月,我在苏军总参谋部的质询会上转达了什捷缅科[Shtemenko](苏联武装部队总参谋部主席 [Chief of the General Staff of the Soviet Armed Forces] ---英译原注 )的回应:在ZGuo,现在和过去都没有瘟疫和霍乱的病例,也没有细菌武器的例证,如果任何类似例证被发现,他们将立即送至莫斯科。
   早在1951年,我就曾经帮助过朝鲜医生们组织关于美国人在北朝鲜公众中散播天花的陈述。
   在法学家代表团抵达朝鲜之前,北朝鲜官员十分耽心他们不能够成功地设立细菌传染地点,而且不停地征询外交部、卫生部和军队卫生管理行政部门的顾问斯米尔诺夫[Smirnov], 马洛夫 [Malov]和我的意见,问在这种情况下他们该怎麽办。
   1952年4月底,我离开了北朝鲜。
   谢利瓦诺夫』

   文件四:备忘录,苏联驻北朝鲜大使,北朝鲜人民军军事顾问主席拉祖瓦耶夫[lt. Gen.V.N.Razuvaev]致 苏联部长会议副主席贝利雅,1953年4月18日。
   『1952年春季,ZGuo政府递交朝鲜人民民主共和国一个声明的文本,是关于美国人在战争中使用细菌武器的。金日成和北朝鲜外务部长为此通过我们大使馆的秘书,佩图霍夫 (呼吁--英文原注)向我进行咨询。这个声明已经见诸新闻媒体,但是我们的顾问和朝鲜民主主义人民共和国尚未核实有关事实。这个已发表的声明有未经深思熟虑的疏漏。例如,他们指出美国人散播了感染病菌的蚂蚁,(但是蚂蚁---英原文注)不可能传播病毒,因为它们有喷液(一种可以抵消病毒的毒液---英 文 原注)。我告知金日成我们的结论和统计学的证明,并建议他向北京征求解释。但是,数日后,北朝鲜发表了一个声明。他们动作很快,因为ZGuo人想发表他们自己的声明。而且确实,两天以?,周恩来的声明发表了。我事先看到了北朝鲜的声明。什捷缅科也没有向外交部阐明这件事,因为他害怕技术人员泄露。收到了ZGuo反传染病分队送来的图片和他们所声称的美国在满州散播的昆虫。然而,这种昆虫生存于朝鲜而不是ZGuo。一名ZGuo志愿军传染病支队的指挥官在地图上指出了感染地区位置所在。这包括全部北朝鲜和满州。1952埝2月末,金日成和他的秘书芒日[MunIL]在[KG]朝鲜人民军声称,美国人投放的一个细菌炸弹的巨大爆炸被录下来了----如何做的?1952年2月27日,朝鲜民主人民共和国军事内阁决定:起草一个决议草案,其内容是关于在北朝鲜病毒地区防止传染病的方法。?来,金日成和外交部长就国际代表团到来一事与我联系---如何做的?在苏联顾问的协助下,卫生部实施一项计划有了好的结果。伪造了瘟疫地区,对那些已经死亡的尸体的埋葬和暴露进行了布置,对瘟疫和霍乱病菌进行了计算测定。朝鲜民主人民共和国内务部向那些已经被宣判死刑的瘟疫与霍乱病毒感染者提出征询要求,以便在他们死?进行与医药学要求相符合的准备。在法学家代表团到来之前,那些材料被送到北京进行展览。在第二个代表团到来之前,卫生部长为获得细菌样品前往北京。然而他们没有给他。但是晚些时候,他们在穆克顿[Mukden]给了他。此外,在平壤,一种纯粹的霍乱菌样品被采集。这种菌样来自一个因食用腐烂食品而死亡的家庭成员的尸体。

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第二个国际代表团当时在北京,它没有到访北韩的特定地区,因为,北韩的展览设在北京。在代表团调查的地区,地雷(伪造的---原英译注)没有爆炸。这一年底,朝鲜和ZGuo的媒体关于美国使用细菌武器的宣传加剧,因为ZGuo人从美国战俘中获得了他们在战斗中参与散播细菌的信息。 1952年12月8日至4日,一个检疫所被设置在苏-中和苏-朝边境。从1953年1月起,关于美国使用细菌武器的公开报道在朝鲜终止。1953年2月,ZGuo再度向朝鲜呼吁揭露美国在细菌战中的面目。朝鲜没有接受这项建议。
   再有,ZGuo人也写过关于美国人在战争中使用毒气的情况。无论如何,对此,我的调查没有得出积极的结论。例如,1953年4月10日,东线指挥官员向金日成报告说,10至12个人在一个被美国人的化学炮弹击中的隧道里中毒。我们的调查结论是,这些人的死亡是由于碳酸气体(漏入---英译原注)那个隧道内而 引起的,那个隧道在一颗普通的大口径炮弹爆炸后没有通风。
   拉祖瓦耶夫』

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文件五:备忘录,苏联部长会议副主席贝利雅致马林科夫[G.M.Malenkov]和苏共中央委员会主席团,1953年4月21日。
   『1952年3月,国际民主法学家协会[International Association of Democratic jurists]的代表团抵达朝鲜前夕,苏维埃民主人民共和国国家安全部长伊格纳季耶夫[Semen D. Ignatiev.]收到格虏霍夫---前朝鲜人民民主共和国国家安全部顾问和斯米尔诺夫---前朝鲜人民民主共和国内务部顾问(给杰尼索夫[Denisov]----英译原注)的备忘录。此备忘录涉及下列事实:在苏联驻朝鲜人民共和国大使,朝鲜人民军军事顾问主席拉祖瓦耶夫的帮助下,为了指责美国在朝鲜和ZGuo使用细菌武器,伪造了两处假的细菌感染地区。两名朝鲜人被判处死刑,并被关押在一个小茅舍,感染上细菌病毒。其中的一个后来被毒死。
伊格纳季耶夫当时没有将这个具有特殊政治重要性的备忘录报告给任何人。其结果,苏联在国际舞?上蒙受严重的政治损害。我 依据从 1953年4月开始 收到的报告,在苏维埃民主人民共和国国家安全部的档案中,发现了这份文件。
   我要求你们就(这个问题的)调查细节和确定犯罪当事人做出决定。
   贝利雅 』
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文件六:备忘录,莫洛托夫[V.M.Molotov]致苏共中央委员会主席团成员(马林科夫、 贝利雅、 赫鲁晓夫[Khrushchev]),1953年4月21日,附 拉祖瓦耶夫 1953年4月21日的备注条。
   『----1952年2月22日,朝鲜人民民主主义共和国收到来自ZGuo的,关于美国人使用所谓细菌武器的,刻意制造事端的声明。
   ----朝鲜人于是得知了一个既成的事实,几乎同时,他们在新闻媒体发表了他们自己关于这个问题的声明。
   ----1952年8月22日,苏联驻朝鲜人民民主主义共和国大使馆向(苏联外交部长安德烈[Andrei]----英译原注)维辛斯基[Vyshinsky]报告说,ZGuo人向朝鲜人提出了一个既成事实,一个关于“美国人在朝鲜和ZGuo使用细菌武器的声明”(报告“朝鲜人民民主主义共和国与ZGuo的政治和经济关系,1952年8月----英译原注)。
   -----1952年3月27号起,美国在(联合国---译者注)政治委员会[Political Committee]提出这个问题,其?在联合国会议上要求“对联合国军使用细菌武器这一指控进行公正的调查”。
   ----1952年6月,美国再度在联合国安理会上提出调查这一事件的要求。同时拒绝认可日内瓦1925年关于禁止使用细菌武器的协议书。
   ---- 关于提交联合国大会的使用细菌战的问题,一个议案被提交给(马林科夫、贝里雅、赫鲁晓夫、布尔加宁[Bulganin]、卡冈诺维奇[Kaganovich]、米高扬[Mikoyan])以便确认给维辛斯基的指示。这个提案建议,“表现出讨论这个问题的兴趣或者甚至进一步`扩展攻击`都是不明智的。”』

发表于 2006-10-30 13:15 |显示全部楼层
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文件七:苏共中央委员会主席团会议第6号议定书,关于MVD (内政部?)备忘录对前国家安全部和北朝鲜民主主义人民共和国外交部顾问,格卢霍夫 [Glukhov] 同志和斯米尔诺夫 同志的报告的审查结果。1953年4月24日。(节选)
   『1,针对擅自采取的,具有挑动性质,严重危害国家利益的行为,(决定)撤销拉祖瓦耶夫的驻朝鲜人民共和国大使和首席军事顾问的职务,剥夺其将领军阶并予以起诉。
   2, 委托 莫洛托夫[Molotov ]、布尔加宁同志准备一个苏联驻朝鲜民主人民共和国大使职位的候选人和军职人员 职位 候选人 的提案。
   3, 委托 莫洛托夫同志:针对“美国军队在朝鲜使用细菌武器”问题, 在一个星期之内提交一份有关苏联政府在未来所持态度的草案;b ) 准备一份报告文本。报告将由派往北京和平壤的苏联外交部工作人员转交库兹涅佐夫[Kuznetsov]和 祖茨塔夫[Suzdalev]同志,以便他们知会毛泽东和金日成。
   4, 下列 苏共中央委员会主席团的 提案,提交苏共中央全体大会通过: “鉴于新的情况所显示的前苏联国家安全部长伊格纳季耶夫同志的不正确的和不高尚的、对政府隐瞒大量重要的国家文件的行为,取消 伊格纳季耶夫苏共中央委员会委员的身份。”
   5,委托 苏共中央委员会监察委员会(Party Control Communission)复查伊格纳季耶夫对党的失职问题。』

发表于 2006-10-30 13:17 |显示全部楼层
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文件八:苏共中央部长会议主席团决议 ,关于给苏联驻中华人民共和国大使库兹涅佐夫和苏联在朝鲜 民主人民共和国事务负责人(the Charge d扐ffaires)祖茨塔夫的信,1953年5月2日。
   『致毛泽东:苏联政府和苏共中央委员会被误导了。新闻媒体传播的关于在朝鲜使用细菌武器的信息,是建立在错误的信息基础上的。这项对美国的非难指控是伪造的。』
   给予的劝戒:终止新闻媒体有关美国在朝鲜和ZGuo使用细菌武器这一题材的报道。
   考虑接受下列行动步骤。这个行动步骤是:ZGuo(北朝鲜)政府在联合国声称,4月23日联合国大会关于在ZGuo(朝鲜)领土上调查美国使用细菌武器事实的决议不合法,因为这项决议的通过没有ZGuo(朝鲜)代表的参与。这样做的原因是,(韩战中)没有人使用细菌武器,所以没有理由进行调查。
   以一种策略的方式提出,在国际组织间和联合国机构中不要再继续讨论在中(朝)使用细菌战问题。
   参与假造所谓使用细菌武器的“证据”这一行为的苏联工作人员,将受到严厉的惩处。』

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文件九:俄国驻ZGuo大使库兹涅佐夫 自北京致莫洛托夫的电报,关于1953年5月11日与毛泽东谈话的结果。(无落款日期----英译原注)
   抄送:马林科夫 卡冈诺维奇赫鲁晓夫 米高扬布尔加宁 撒布洛夫[Saburov]贝利雅 别尔乌辛[Pervukhin]莫洛托夫 葛罗米柯[Gromyko]伏罗希洛夫[Voroshilov]
   『 依照苏联部长会议通过的1953年5月7日第1212 487号决议,苏联驻中华人民共和国使节顾问瓦茨可夫[Vas?Kov]肩负苏联政府授予的使命被送往北京和平壤。
   1953年5月11日零点,毛泽东接见了库兹涅佐夫和利哈乔夫[Likhachev]。周恩来也在场。
   在聆听了苏联政府和苏共中央委员会关于希望提早结束揭露美国在中朝使用细菌武器的活动的建议之?,毛泽东说,这个活动是基于在朝鲜和满州的ZGuo人民志愿军指挥部的报告开始的;目前,要证明这些报告的确实性是困难的。无论如何,我们已经研究过这个问题并将再研究一次。如果发现伪造,那麽这些来自下级的报告就不可信了。毛转话题说,在ZGuo的镇压反革命的斗争中,65万人被执行了死刑,(而且)确实,不可能认为所有的死刑都是合法的。其中一定数量的无辜的人显然蒙受了冤屈。
   在谈话进程中,毛泽东显示出某种程度的紧张,他吸烟很多,碾碎那些烟并喝下许多茶。谈话接近结束时,他大笑和开玩笑,并冷静下来。周恩来的举止显出刻意的严肃和某种程度的局促。
   库兹涅佐夫』

发表于 2006-10-30 13:19 |显示全部楼层
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文件十:备忘录, 苏共中央委员会监察委员会(Party Control Communission) 主席什基里亚托夫[Shkiriatov]致马林科夫,针对前朝鲜人民民主主义共和国内政部[MOB and MVD, Ministry of Internal Affairsof the DPRK]顾问格卢霍夫[Glukhov]和斯米尔诺夫同志的报告,关于 苏联 前国家安全部长伊格纳季耶夫的诉讼的当事人调查 结果。1953年5月17日。
   『 自1952年4月2日至11月3日, 格卢霍夫 和斯米尔诺夫的备忘录一直在 伊格纳季耶夫那里。这之?,他将备忘录转交给戈戈利芩[Goglidze]并告诉他,当这两位已正式声明人(格卢霍夫和斯米尔诺夫)从朝鲜返回后,他(戈戈利芩)应当告诉他们,他们未曾就这个问题写过备忘录。甚至当他 (指 伊格纳季耶夫)移交此事后,他也没有对任何人提及此事。这个备忘录是贝利雅在国家安全部的档案文件中发现的。证据确凿。对此,伊格纳季耶夫解释说,在他当时印象中这是一个公开的材料,而且他没有认为这个备忘录有任何重要性。他不相信这个备忘录中包含真实可靠的信息。他说,在1952年的7月或8月,斯大林曾经因某事召见他,他当时曾经出示此备忘录给斯大林。此一情况不可能得到确证,他必须接受政治处罚。
   苏共中央委员会监察委员会决定:
   鉴于违反国家纪律和不诚实的行为,将伊格纳季耶夫开除出党。
   (删除[Stricken])』
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发表于 2006-10-30 13:22 |显示全部楼层
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文件十一:电报,苏联驻朝鲜民主主义人民共和国事物负责人[Charge d扐ffaires in the DPRK], 祖茨塔夫致莫洛托夫,1953年6月1日。
   抄送:马林科夫 卡冈诺维奇赫鲁晓夫 米高扬布尔加宁 撒布洛夫贝利雅 别尔乌辛莫洛托夫 葛罗米柯伏罗希洛夫
   『鉴于金日成在病中,朝鲜劳动党中央书记 朴成友[Pak Chang-ok] 接待了我。在聆听了苏联政府和苏共中央委员会给金日成的关于希望尽快终止揭露美国在朝鲜使用细菌武器的活动的建议后, 朴成友 对(苏联大使)拉祖瓦耶夫的行为和态度表示了极大的惊异。 朴成永做了下列的说明:“我们一直被说服并认为莫斯科了解所有一切。我们一直认为展开这样的活动对于反对美帝国主义的斗争是一个极大的帮助。”在谈话中,朴成永没有排除下列可能:那些炸弹和里面的东西是从ZGuo飞机上投下来的,而且里面也没有细菌。
   谈话结束时, 朴成永 对我表达了感激并保证说,一旦金日成的健康状况得到改善,他将尽快转达苏联政府和苏共中央委员会的建议。
   祖茨塔夫』

发表于 2006-10-30 13:23 |显示全部楼层
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文件十二:苏共中央委员会监察委员会关于伊格纳季耶夫同志的决定,1953年6月2日。
   抄送:莫洛托夫赫鲁晓夫贝利雅
   『伊格纳季耶夫 在其任职于苏联国家安全部长期间,于1952年4月接收了一份具有特殊政治重要性的文件,没有向苏联政府进行报告。结果导致苏联与和平民主阵营的信誉遭受损害。
   在说明这一问题时,伊格纳季耶夫做出了错误的解释。更严重的是,对这位苏联前国家安全部长的调查证明,在冒险主义者和苏联隐藏的敌人、苏联国家安全部特殊重要事物调查部前主席瑞尤米[Riumin] 的控制下,他 粗暴地践踏苏联的法规并伪造调查材料。依据这些文件,苏联公民遭到无根据的逮捕并受到一系列的违反国法的指控。
   滥用刑讯逼供并伪造材料罗织罪名,导致无辜者被捕、受害。通过前国家安全部伪造的这些档案,伊格纳季耶夫熟练地指挥舆论喉舌假造信息。
   鉴于欺骗党和政府,粗暴践踏苏联法规、国家纪律以及不诚实的行为,清除伊格纳季耶夫出党。
   莫洛托夫---同意赫鲁晓夫---同意贝利雅---同意』

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发表于 2006-10-30 13:27 |显示全部楼层
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根据以上资料,细菌战的证据不充足。

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发表于 2006-10-30 16:36 |显示全部楼层
此文章由 widelink 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 widelink 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 mileswei2006 于 2006-10-30 13:27 发表
根据以上资料,细菌战的证据不充足。


还有一块鸡翅给你罢

发表于 2006-10-31 20:30 |显示全部楼层
此文章由 YARK 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 YARK 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 mileswei2006 于 2006-10-30 12:58 发表
很热烈啊。谢谢YARK 和  西蒙  的文章,我们就是从这些片段里了解历史的。


众人拾材火焰高啊;)
个人觉得历史要多看原因和结果,过程显示的更多是双方的智慧与能力。
前天看了一堆甲午战争的数据,看到清军和日军的武器,军费,等等,可以让人呕血。
谁先动手谁蓄意已久又如何,输了就是输了,给人踩着抬不起头来。
记得看朝鲜战俘手迹的时候,一个在南朝鲜帮老美审问志愿军战俘的国民党军说:侵略有怎样,好歹是打出过门了,不再是在国内挨打了。可见老美在帮老蒋的时候是什么脸色了,看近来的军购也一样:贵是贵,再不买就翻脸啦:)))
现在看来,50-60年了,谁在享受战争带来的好处还要放长双眼看啊
不过说归说,真的要做到时就很难啦,还是看看明月细审明朝那些事吧-历史是很生动精彩的,数字应该不单是数字,数字是有某些意义的。
互勉吧

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男儿是雄鹰就要翱翔在蓝天,是儿女就要惦记着阿妈。
YARK,YAK和雅克
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发表于 2006-11-1 01:21 |显示全部楼层
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跑到别人的国土上去打战,具体的伤亡数字直到今天政府都不敢公之于众,有什么胜利可言?

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发表于 2006-11-1 01:22 |显示全部楼层
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不过我们全国人民都要感谢美国的一颗炮弹。

发表于 2006-11-1 12:18 |显示全部楼层
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大家都很有想法。很高兴啊。

小毛被干掉,对他个人是悲剧。另一方面,也避免了封建王朝的传承,国家避免更多灾难。

多么高尚的口号下面,无辜百姓的血在流淌。可怜鸭绿江边骨,多少深闺梦里人。

发表于 2006-11-2 00:12 |显示全部楼层
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正是因为没打成各位说的样子,才没有了那许多鸭绿江边骨,骨头都堆在汉江呢。
麦克阿瑟是想到鸭绿江过圣诞节的,然后推迟到感恩节,然后,然后就没有然后了......

可惜的是当初中国没这么多内应,不然别说鸭绿江,永定河,无定河都让人占了去。到了那时候,多少深闺梦里人,隔江尤唱后庭花。

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退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2006-11-2 23:55 |显示全部楼层
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原帖由 单衣纵酒 于 2006-11-2 00:12 发表
正是因为没打成各位说的样子,才没有了那许多鸭绿江边骨,骨头都堆在汉江呢。
麦克阿瑟是想到鸭绿江过圣诞节的,然后推迟到感恩节,然后,然后就没有然后了......

可惜的是当初中国没这么多内应,不然别说鸭绿 ...


好像别人都是汉奸,你最爱国?说明白嘛
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发表于 2006-11-3 08:14 |显示全部楼层
此文章由 单衣纵酒 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 单衣纵酒 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这是你自己说的。
更何况我又不自认是汉族,奸不奸的与我何干,呵呵。

对我的个人攻击,欢迎。
在讨论问题到了某个阶段,不谈问题,只对反方的水平,人身评论,如此手法再常见不过了。其实下手可以更高明,不着痕迹的......

发表于 2006-11-3 08:51 |显示全部楼层
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各位消气,呵呵。 可别在此见到“这贴我锁了”,哈哈

发表于 2006-11-3 09:09 |显示全部楼层
此文章由 goldenapple 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 goldenapple 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 SailingInOZ 于 2006-11-3 08:51 发表
各位消气,呵呵。 可别在此见到“这贴我锁了”,哈哈


这贴我锁了:si55

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2006-11-3 10:11 |显示全部楼层
此文章由 大球球 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大球球 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实下手可以更高明,不着痕迹的......

i just hate to be so called "更高明,不着痕迹" like you.

i am not happy with your comments and i post it here and let every one see that.

you can continue your way to attack others 更高明,不着痕迹, i will keep my way.

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