国内行业ERP软件开发选择JAVA还是.NET？

sydner

原帖由 huazhb 于 2011-8-28 14:09 发表
如果用。Net， 可以考虑Silverlight，用户体验不错。

谢谢你的意见，如果选择.NET的话，Silverlight是肯定会采用的，丰富的浏览器表现形式是争取客户的重要砝码。

之所以现在还在犹豫不决，主要是因为我们的系统对于扩展性和集成性的要求比较高，要把客户那里分散的、不成规模的已有信息系统整合起来，配合我们的ERP对他们的业务需求和流程做出规范化的指导和决策支持。因此在这个前提之下，技术平台的选择就变得尤为重要，既要注重平台的可扩展性，又要兼顾开发的便捷性，还要考虑将来技术的发展趋势（JAVA会否被.NET一统江湖？抱定微软是不是会有风险？）。所以现在还没有定下来要往哪个方向上走。

fly050505

原帖由 sydner 于 2011-8-28 14:28 发表


谢谢你的意见，如果选择.NET的话，Silverlight是肯定会采用的，丰富的浏览器表现形式是争取客户的重要砝码。

之所以现在还在犹豫不决，主要是因为我们的系统对于扩展性和集成性的要求比较高，要把客户那里分散的、不成规模 ...

因为我是双枪将，java, c#都搞过项目，浅谈一下自己的感受。
java被oracle收购后，前途不慎明朗。ibm等肯定不甘心让oracle握着自己的睾丸，
只是现在有心无力，java分裂应该是肯定的。
.net有ms，未来5年应该没有问题。
.NET社区也很大，说需要看微软脸色行事，“需要等微软开发”之类的观点没有任何道理。
.NET和Windows、IIS性能很好Windows Server做Web服务器很便宜，授权费一点点。.NET没必要非得用SQL Server，自己限制自己只是冤大头而已。

.net开发的低成本表现在速度快，效率高，人员工资成本低等方面，这个对于创业型企业不知道多宝贵嘛？用java固然好扩展，
但你要烧多少高香才能找到好的架构师来帮助你，而且还得找到好的技术开发人员。

Frankman

每个人的背景和经历不一样，最后的观点相差甚远。如果我是楼主，我的选择会是Ruby（ROR），然后JAVA，最后的选择是.NET。选择ROR，因为WEB开发效率最高，选择JAVA是因为整个社区更加成熟。.NET发展很快，但到目前为止还是不能和JAVA相比。我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

dalaohu

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 20:57 发表
我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

你开junior的钱，可不是都junior来面试嘛

coolioo

ROR for enterprise apps?????

coolioo

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 20:57 发表
每个人的背景和经历不一样，最后的观点相差甚远。如果我是楼主，我的选择会是Ruby（ROR），然后JAVA，最后的选择是.NET。选择ROR，因为WEB开发效率最高，选择JAVA是因为整个社区更加成熟。.NET发展很快，但到目前为止还是不能和JAVA相比。我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

看不懂你想说什么。

fly050505

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 20:57 发表
每个人的背景和经历不一样，最后的观点相差甚远。如果我是楼主，我的选择会是Ruby（ROR），然后JAVA，最后的选择是.NET。选择ROR，因为WEB开发效率最高，选择JAVA是因为整个社区更加成熟。.NET发展很快，但到目前为止还是不能和JAVA相比。我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

说实话，这贴我最怕搞成java,.net争论贴。
其实个人的经验，对于oo，java和。net编程到最后都是一样。
对于我来说，design pattern学好了，所有语言都是一样的，领导让上啥，咱就干啥。就是了解了解类库而已。

ROR的确是快，我曾经看着文档30分钟做出个crud的网站，
但是找个好的ror developer不容易，
就怕是大家都掉沟里了，那就惨了。

fly050505

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 20:57 发表
每个人的背景和经历不一样，最后的观点相差甚远。如果我是楼主，我的选择会是Ruby（ROR），然后JAVA，最后的选择是.NET。选择ROR，因为WEB开发效率最高，选择JAVA是因为整个社区更加成熟。.NET发展很快，但到目前为止还是不能和JAVA相比。我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

其实我觉得对楼主的需求来说，"WEB开发效率最高" 不是最关键的问题，
最关键的是，能搞得价廉量又足的developer，把业务稳定的实现。

uowzd01

ruby on rail过时了，asp.net mvc is better

Frankman

原帖由 coolioo 于 2011-8-28 21:09 发表


看不懂你想说什么。

我们本来是想找一个SENIOR,一个MID和一个JUNIOR。可大多数人的水平太烂，很难招到水平合适的人。最夸张的是一个三姐，很能讲，笔试也不错。一坐到计算机前写程序，马上露陷 - 居然连STRING和DECIMAL之间的转换都搞不懂。结果可想而知，三十分钟就写了十来行程序，让人哭笑不得。她可是在澳大利亚很有名的一家INTERNET公司工作6年了。

Frankman

原帖由 fly050505 于 2011-8-28 21:34 发表

ROR的确是快，我曾经看着文档30分钟做出个crud的网站，
但是找个好的ror developer不容易，
就怕是大家都掉沟里了，那就惨了。

基本同意！

[ 本帖最后由 Frankman 于 2011-8-28 21:48 编辑 ]

solomon99

如果是CRM的内容，自己开发划算吗？SALEFORCE对中小企业实际很合算的啊

dcc82

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 20:57 发表
每个人的背景和经历不一样，最后的观点相差甚远。如果我是楼主，我的选择会是Ruby（ROR），然后JAVA，最后的选择是.NET。选择ROR，因为WEB开发效率最高，选择JAVA是因为整个社区更加成熟。.NET发展很快，但到目前为止还是不能和JAVA相比。我们公司近来面试了二十来个.NET DEVELOPERS，到目前为止才招到一个JUNIOR DEVELOPER。

我个人觉得ror在企业级开发上面目前前景还不是很明朗。
开源框架的争论话题已经被议论了很多年了，一开始无非就是php vs ruby vs python, ror出现后就变成zend/symfony vs ror vs django
ror目前最主要的问题还是：截至到今天，还没有一个像样的重量级企业级产品出现，最算是37signals自家的basecamp也顶多只能算个webapp,离企业级还很遥远（basecamp功能太贫乏），再加上新框架版本的很多改变，以及ror本身的效率问题都是要多加考虑的，同时对于“企业级”来说，没有大公司背后支持也是很大的一个硬伤。有一个说法是ror只有37signals自己用才能体现出最大价值，因为这本是为它而出现的。所以尽管ror外表很美，那也要说服cto敢用啊。

[ 本帖最后由 dcc82 于 2011-8-28 22:13 编辑 ]

Frankman

原帖由 uowzd01 于 2011-8-28 21:43 发表
ruby on rail过时了，asp.net mvc is better

我建议你多读读PHIL HAACK 和 Jeremy Miller 以前的BLOG。两个人都曾研究和学习ROR，是最有名的两个ASP.NET MVC FRAMEWORK的LEADERS.

[ 本帖最后由 Frankman 于 2011-8-28 22:03 编辑 ]

乱码

如果java和.net那边都没有现成的framework的支持，都是build from scatch，两者地位就是等同的，不知道为什么.net针对中小企业的印象为什么这么根深蒂固。

[ 本帖最后由 乱码 于 2011-8-28 22:12 编辑 ]

乱码

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 21:43 发表

我们本来是想找一个SENIOR,一个MID和一个JUNIOR。可大多数人的水平太烂，很难招到水平合适的人。最夸张的是一个三姐，很能讲，笔试也不错。一坐到计算机前写程序，马上露陷 - 居然连STRING和DECIMAL之间的转换都搞
不懂。结果可想而知，三十分钟就写了十来行程序，让人哭笑不得。她可是在澳大利亚很有名的一家INTERNET公司工作6年了。

你把技术本身跟developer的素质弄混了，不能因为candidates水平达不到你们的要求而鄙视某种技术。

huazhb

ls的再详细讲讲阿，

Frankman

原帖由 乱码 于 2011-8-28 22:10 发表
如果java和.net那边都没有现成的framework的支持，都是build from scatch，两者地位就是等同的，不知道为什么.net针对中小企业的印象为什么这么根深蒂固。

这盘棋其实被MICROSOFT自己搞砸了。它总喜欢闭门造车，造出来的东西都是大怪物。其次，整个社区太封闭，大多数DEVELOPERS言必微软,盲目跟风。当然，这种风气正在改变，这从ORCHARD项目上所用的框架和技术能够看出。还有像SCOTT GUTHRIE好像也升职了，许多技术类的高管在开发产品上更有话语权，像ASP.NET MVC就更像一个Community driven的项目，最后的产品还是相当棒。

[ 本帖最后由 Frankman 于 2011-8-28 22:40 编辑 ]

Frankman

原帖由 乱码 于 2011-8-28 22:20 发表


你把技术本身跟developer的素质弄混了，不能因为candidates水平达不到你们的要求而鄙视某种技术。

你误会我了，我没有歧视.NET技术, 我想说是整个.NET社区没有JAVA成熟。我自己也是在。NET上开发。

uowzd01

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 21:50 发表

我建议你多读读PHIL HAACK 和 Jeremy Miller 以前的BLOG。两个人都曾研究和学习ROR，是最有名的两个ASP.NET MVC FRAMEWORK的LEADERS.

ror04年出来的，asp.net mvc是微软09年在研究透了ror以后出的东东，两个都是mvc，ror的不足之处asp.net mvc都有补充，你说哪个更有前途呢

说到项目，ror的大项目我不清楚，asp.net mvc是大势所趋，现在很多新项目都开始用了

Dan.and.Andy

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 21:43 发表

我们本来是想找一个SENIOR,一个MID和一个JUNIOR。可大多数人的水平太烂，很难招到水平合适的人。最夸张的是一个三姐，很能讲，笔试也不错。一坐到计算机前写程序，马上露陷 - 居然连STRING和DECIMAL之间的转换都搞不懂。结果可想而知，三十分钟就写了十来行程序，让人哭笑不得。她可是在澳大利亚很有名的一家INTERNET公司工作6年了。

你们考察一个人是用多少分钟写多少行程序来定的？很不幸的说，有时候我上一天八个小时就写个十来行程序。很不幸而又诚实地说，developer水平烂不烂不知道，不过评判水平烂不烂的方式到是知道了。

huazhb

这位同学能不能讲讲怎么搞砸了？ 我觉得这两年。net framework势头很不错阿

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 22:32 发表

这盘棋其实被MICROSOFT自己搞砸了。它总喜欢闭门造车，造出来的东西都是大怪物。其次，整个社区太封闭，大多数DEVELOPERS言必微软,盲目跟风。当然，这种风气正在改变，这从ORCHARD项目上所用的框架和技术能够看出。还有像SCOTT GUTHRIE好像也升职了，许多技术类的高管在开发产品上更有话语权。

Frankman

原帖由 Dan.and.Andy 于 2011-8-28 22:38 发表


你们考察一个人是用多少分钟写多少行程序来定的？很不幸的说，有时候我上一天八个小时就写个十来行程序。很不幸而又诚实地说，developer水平烂不烂不知道，不过评判水平烂不烂的方式到是知道了。

她的面试没有成功，是因为她没有掌握编程的BASICS，没有LOGICAL THINKING, 当然还有思维不敏捷，写程序太慢。我知道我们的评判标准还有待改进，但它基本还是客观的。

[ 本帖最后由 Frankman 于 2011-8-28 22:56 编辑 ]

乱码

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 22:37 发表

你误会我了，我没有歧视.NET技术, 我想说是整个.NET社区没有JAVA成熟。我自己也是在。NET上开发。

嗯，说说看.net社区哪方面不成熟了？

我原来混技术论坛，现在忙，没太有时间驻点，不过总能在相关社区里找到我想要的东西。

乱码

原帖由 Dan.and.Andy 于 2011-8-28 22:38 发表


你们考察一个人是用多少分钟写多少行程序来定的？很不幸的说，有时候我上一天八个小时就写个十来行程序。很不幸而又诚实地说，developer水平烂不烂不知道，不过评判水平烂不烂的方式到是知道了。

这是实在话，有人统计过，每天developer的平均代码量是20多行。

我们现在开发的工作量也基本上是百行左右，不会再多了。

乱码

原帖由 uowzd01 于 2011-8-28 22:37 发表

ror04年出来的，asp.net mvc是微软09年在研究透了ror以后出的东东，两个都是mvc，ror的不足之处asp.net mvc都有补充，你说哪个更有前途呢

说到项目，ror的大项目我不清楚，asp.net mvc是大势所趋，现在很多新项目都开始用了

agreed!!

huazhb

请问大家做这种Web类型的ERP， 是asp.net mvc 还是传统的WebForm好呢？ 个人倾向于WebForm，mvc更适合做纯web site。 大家怎么看？

乱码

原帖由 Frankman 于 2011-8-28 22:32 发表

这盘棋其实被MICROSOFT自己搞砸了。它总喜欢闭门造车，造出来的东西都是大怪物。其次，整个社区太封闭，大多数DEVELOPERS言必微软,盲目跟风。当然，这种风气正在改变，这从ORCHARD项目上所用的框架和技术能够看出。还有像SCOT ...

我是个挺厚道的人，不喜欢跟人家较真，尤其是技术上，不过如果太不靠谱我就有点看不下去了。

不知道这些东西从哪来得，主观的东西我不评论，捡客观的说一下。

scott离开.net team众所周知是搞砸了走的，下场还算是不错，去弄clouding，如果是升值就是太抬举他了

在ms，技术导向的vp永远有绝对的话语权，否则它早完蛋了，至于方向是否正确就令说了。

ap.net mvc还是ms的人在搞，跟社区无关，就是开源，你随便改，但不能发布。

说句实在话，我看这帖子有点国内论坛的味道，说话云山雾罩的，不太靠谱。

[ 本帖最后由 乱码 于 2011-8-28 23:25 编辑 ]

sydner

呵呵，大牛们都现身了。其实我们自己内部也在讨论技术选择的问题，已经谈好的三个项目经理和系统架构里也有两个是JAVA背景的，一个是.NET出身的。有意思的是两个搞JAVA的都支持JAVA，一个搞.NET的支持.NET，大家都想依托于自己熟悉的环境来开发。呵呵，基于这个原因，我原来还是倾向于JAVA的。到这里来讨教就是想撇开他们的个人利益因素，寻求客观上的优劣比较和技术趋势。

现在看来大多数人都支持.NET啊，尤其是BS构架的话，asp.net mvc似乎是不二之选了。看来我要再好好考虑一下了。毕竟技术平台的选择是一个最基本也是很重要的决定。希望大牛们多多赐教！

乱码

我觉得没什么特别大的所谓，根据你手头的资源选择，看那个资源相对丰富一些。

不知道mvc是否适合erp，他开发成本不低，企业级应用webform不一定是个很坏的选择，但可能比较容易做烂。high traffic public website可能没得选，处于性能的考虑必须要上mvc

[ 本帖最后由 乱码 于 2011-8-28 23:40 编辑 ]