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觉得信仰能够带给我们平静。我们习惯了质疑和理性，其实，无所顾忌，全心依赖是很让人有安全感的。
不过想要成为基督徒，需要首先放弃ego,承认自己的软弱和无知吧

记得以前告诉一个同学，在国内我们都是无神论者，她大惊，那你希望考试Pass的时候应该向谁祈祷呢?haha:)

synkey

原帖由 ilovecoffee 于 2011-3-22 11:18 发表
我听过一次Christianity  explore的讲座， 见到一位50多岁的英国妇女， 她告诉我她从小受洗，家里都是虔诚的教徒。 可是自从10年前她丈夫外遇离婚， 她再也没进过教堂， 她说她对她的信仰产生了怀疑。

我老公的同事说，以前他很虔诚，每周必定去教堂。但当他的妈妈很年轻就死了以后，他再也不信了，他说他妈妈那么好的人为什么会早早去世，那些坏人反而活着。

qqyang

Kevin Rudd信天主，他老婆信上帝，他跟他老婆去Anglican教堂做礼拜。所以，还是老婆说了算的。

猪猪的宝贝

我说了这么多，感觉很舒服。


找吃的去了。

gifox

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 11:38 发表



我见过非常有主见和自己想法的人，美国人，christian，他是完全相信上帝的存在和世界万物皆出自上帝之手的人，他可以跟我理论很久用理性的角度告诉我这都是事实。那么这个怎么说？

这跟我说的没有矛盾啊.你去问问着美国人,他也应当承认自己是个不足的人的.理性分析是一回事,不过最终你都要先"投降"自己.


牧师说他和人讲道.讲了很久,那人说,这很有道理,可是我还是不信.经常发生哪.


觉得自己软弱是信的必要条件而非充分条件? 你后面的也没有矛盾啊.

ted007

我覺得只要是渡人向善就ok了...
管他相信什麼教
人善良了 世界就沒有這麼多dark side

猪猪的宝贝

其实我非常承认自己很软弱，而且我觉得教会的人常常讲的很有道理，而且偷偷告诉你，我考完试后晚上睡觉前都是向上帝祷告希望我可以通过考试。。。。
那是什么在阻止我成为一个真正的教徒呢？裁判请解惑。。。。。。

粉猪妈妈

此累事情。。楼主。。。我只有一句（很管用）

‘尊重你不理解的’

gifox

原帖由 synkey 于 2011-3-22 11:48 发表

我老公的同事说，以前他很虔诚，每周必定去教堂。但当他的妈妈很年轻就死了以后，他再也不信了，他说他妈妈那么好的人为什么会早早去世，那些坏人反而活着。

本来死亡对于基督徒来说就不是终点.我们在这世界上不过寄居的.
而好人活长一点,坏人在现世必有报更加不是圣经的道理.对照圣经JOBS(约伯记)还有诗篇里面的记录就清楚了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-22 12:08 编辑 ]

gifox

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 12:00 发表
其实我非常承认自己很软弱，而且我觉得教会的人常常讲的很有道理，而且偷偷告诉你，我考完试后晚上睡觉前都是向上帝祷告希望我可以通过考试。。。。
那是什么在阻止我成为一个真正的教徒呢？裁判请解惑。。。。。。

这要问你自己啊.
我都知道,你来信我好了.:-)

每个人都有她/他的时间.

猪猪的宝贝

你是。。。吗？可以偷偷告诉我：）

水中鱼

我一直觉着有信仰是好事，不论信什么
因为自己总是怀疑很多，很羡慕那些鉴定的人

gifox

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 12:07 发表
你是。。。吗？可以偷偷告诉我：）

不需要偷偷的.我是基督徒. 在人前认人子是圣经的教导,没有什么不可以说.

但是你也看到了,我有时口无遮拦,乱说话.我也是很多缺陷的.可见基督多伟大,专救我这种罪人.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-22 12:12 编辑 ]

DMW

只能说机缘未到吧。

tryso

我也是个基督徒，不过我坦言自己不是那种很虔诚的。
但是同时我要说，我是一个非常虔诚的有神论者。

圣经上的很多话我不理解，不过确实像粉猪妈妈说的：我尊重那些我不懂的。我不随便评论圣经上的任何我看不懂的或者我其实并不同意的话语。

我本人，对灵，对神充满了向往，敬畏，一心想回归神的怀抱～～我有一个好朋友，也是对此非常的有兴趣，她读了很多书，我们经常在一起讨论，分享，注意，不是查经（神原谅我吧，我其实很不喜欢教会的查经，觉得很枯燥 ），我们俩个喜欢自由地分享讨论灵界，并思考怎么样在今生更好地增长自己的灵性。

我对教堂里的一切仪式以及祈祷其实都存有保留态度，因为我的理解是，人与神的关系是非常非常私密的，是纯粹的个人与神，我不太习惯与大家一起唱歌祈祷赞美神。我一直都做不到很真心地那种放声歌唱神。我只会在一人独处时，心里对灵，对神发问。我自觉我还是一个小孩子，还没有到理解了神与灵的广博的爱，我目前的阶段，只是天真地好奇地不断地问。

我也不反对佛教，也不会去追究基督里的所谓的异端，并对异端等词持保留态度。我的理解是，今生今世，只要做好自己的事情，修好自己的灵就好了。至于那些啥啥啥谁对谁错，都不是我的事，我也没有资格去指责。

holyplague

原帖由 DMW 于 2011-3-22 12:14 发表
只能说机缘未到吧。

这个。。。太乌鸦了。

mxmai

上帝，基督，圣灵乃至佛陀其实都是自己本来面目的一部分...
只是，我们过多的使用人间有限的概念和逻辑去自以为是的妄图用语言强解那不可见的神圣，甚至还为此划分门派，口诛笔伐乃至兵戎相见。
各宗派的信徒们往往怀着太多的恐惧去崇拜自己各自的教主，同时捍卫着那个由自己的想象勾画出来形象。教主们当初满怀光与爱试图唤醒人类的迷梦，但是世人却总是把教主本身又编织到自己的梦境之中，却不知教主们此刻可能正在那无形的世界中共同讨论该如何继续去拯救这个愚痴混乱的世界呢。

试想一下-
我们该如何向耳聋人去解释贝多芬与莫扎特的辉煌乐章呢？
我们该如何向盲眼人描述梵高与莫奈画作里的动人心魄的炫目的色彩呢？
人类该如何向蚂蚁们描述溪水与海洋的区别呢？

那么上帝又该如何引领早已关闭了心灵之眼的芸芸众生们走入那只有用纯净而无惧的心灵才能开启的天堂的至福呢？

mxmai

耶稣说：要回转成为小孩子...我觉得你的这种心态正是“小孩子“的心态！

DMW

为啥乌鸦啊？
lz现在在信与不信间徘徊，也许某天因为某件事，最终投入到上帝的怀抱。

gifox

原帖由 mxmai 于 2011-3-22 12:29 发表
上帝，基督，圣灵乃至佛陀其实都是自己本来面目的一部分...
只是，我们过多的使用人间有限的概念和逻辑去自以为是的妄图用语言强解那不可见的神圣，甚至还为此划分门派，口诛笔伐乃至兵戎相见。
各宗派的信徒们往往怀着太多的 ...

No way.
圣经里面大量带有排它性的句子告诉你,独此一路.

如果都是自己本来面目的一部分就是自己和自己作对了.单是10诫就过不去.

兼容并包,中华佛教的特色.中华文化本来属于"咸海文化".很少彻底拒绝外来事物.

但是如果把这种观点扩展到别的宗教,那实在是对别的宗教没有基本认识.整个亚伯拉罕宗教体系都是建立在"独一"的基础上.

gifox

原帖由 WTFAUS 于 2011-3-22 12:51 发表

无论catholican，Anglican or protestant都是基督徒。
没有本质区别吧？

有,就是对于圣母还有圣人的态度上.

猪猪的宝贝

原帖由 DMW 于 2011-3-22 12:50 发表
为啥乌鸦啊？
lz现在在信与不信间徘徊，也许某天因为某件事，最终投入到上帝的怀抱。

我没有到徘徊这么狗血阿，只是充满了敬畏。
但是很多事情我又无法说服自己。

举个非常简单的例子，一个日本基督徒在地震中生存下来，万分感谢上帝，认为是上帝保护他，关怀他，因为上帝是伟大慈爱的。fair enough。
但是，可是，那么多基督徒在地震中丧身又代表什么呢？

这样的例子非常非常多，如果上帝爱我们每一个人，为什么会有善良的人遭受不幸？

有人说，这是因为上帝给每个人的命运不一样，他需要让你经历一些事情来告诉你一些道理。
个人来说，就上面这句话我无法苟同，我认为这更多的是理由和开脱，那要这么讲，发生什么事情都可以这么解释。不管是作奸犯科还是普渡众生。

PS:别咒我了，你说非要发生的事情让我变成教徒，那绝对是惊天地泣鬼伸和对我进行毁灭性的打击的事情。我还是希望可以平安度过今生的。：P

Fernando

原帖由 dtp 于 2011-3-22 10:03 发表
关公刮骨疗毒不需要麻药，有人打了杜冷丁还觉得疼。

I like this comment.
关公doesn't need 麻药, while the average people need.

tryso

原帖由 mxmai 于 2011-3-22 12:29 发表
上帝，基督，圣灵乃至佛陀其实都是自己本来面目的一部分...
只是，我们过多的使用人间有限的概念和逻辑去自以为是的妄图用语言强解那不可见的神圣，甚至还为此划分门派，口诛笔伐乃至兵戎相见。
各宗派的信徒们往往怀着太多的 ...

没分加了。我觉得你写得非常好，正是写出了我本来想写的～～

其实，我跟我的朋友讨论的一点结论就是：世上各类宗教，都是殊途同归。不过这话只能私下说说，因为上一次已经被一个基督朋友严肃地批评了，说我这种思想非常错误。

mxmai

呵呵，烽烟已起，到此为止。

gifox

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-22 13:01 发表

我没有到徘徊这么狗血阿，只是充满了敬畏。
但是很多事情我又无法说服自己。

举个非常简单的例子，一个日本基督徒在地震中生存下来，万分感谢上帝，认为是上帝保护他，关怀他，因为上帝是伟大慈爱的。fair enough。
但是，可是，那 ...

在世界受苦的问题,你想清楚说基督徒在世界是暂时的.在世界的死亡并非终点就理解了.
离世,与主同在.在世,赞美神.
至于平静过此生的问题,我认识的,通过"大事"来认识上帝的都没有后悔过.只是觉得认识得太迟.

所以如果真要来,既来之则安之.反正基督不会"靠害"的.

DMW

恩，楼主很爱思考啊，对于你举例说的的为什么地震中有些基督徒死了，有些活了下来，如果上帝爱我们每一个人，为什么会有善良的人遭受不幸？这个真的会让很多人怀疑。
那只能说，你对这个教还有怀疑，它不能使你信服。

Cathyyun

hehe that's why I cannot accept Christian belief. Because God in Christian's world is such an easy God - he takes all the credit when good things happen, and have all the reasons/excuses to run away from all the bad/evil things in this world.

mxmai

谢谢。本来不想再出声了，免得被砖头砸到。作为一个10年“教龄”的基督徒，想当初，圣经和各类解经书都看了不少，读经和祷告曾经是我每日的功课。我所说的只是我最近几年读了教会历史和佛教历史（佛经也看了一些）之后的反思（偶尔看到LZ的感慨被吸引进来了）。每一个笃信教会的基督徒当然都会抨击我这种说法。可是，随便逛一下基督教的论坛（甚至是严肃的教会刊物），义愤填膺的口水大战比比皆是，但细看之下大都是单纯引用圣经去批判别人：因为圣经如此如此说...所以你是错的... 基督徒们对这种说法当然不敢不阿门，但是对于那些教会之外的人又怎么能够服气呢。这如同一个苹果在批评橘子的时候说：你不好吃，是因为你没有苹果的味道。

春来草自青

不光基督教徒如此，其它教也一样，经常是用自己的圣典证明自己的信仰的合理性。

现在也有用科学理论，尤其是喜用高能物理，来证明上帝的存在或佛经的先见之明的，可是用科学证明神学本身就不是个正确思路。科学总在发展，否定以前的结论，神学靠科学证明很不可靠。

还有用个人经历来证明的，这个我个人相信有很多是真的，有的人亲历了类似神迹的经历，治病啊、生活状态完全改观，这在基督教徒、佛教徒乃至FLG里都有。但我觉得个人经历不是普适性的，也许对甲适宜，对乙就没用。  

如果有人加入了后发现很多疑问、质疑，教会内许不许发出质疑的声音和讨论呢？