6年的巨变—招待国内同学后有感之二，兼谈中澳医疗的现状和区别。（首发原创，2011贺岁作品）280#中澳医术大比拼！

frankielynna

原帖由 clur 于 2010-12-15 14:27 发表
等待时间是和谁出钱支付医疗费用有关系的。

澳洲的长等待期主要是需要国家出钱的择期手术；如果有私人保险，基本随来随做。另外这个等待期是逐渐增加的，因为费用不够，每年攒一些人，就越来越长了。

中国以前的费用都是以个 ...

是国家制定出这个制度的，就应该由国家来解决问题，否则就像我们现在感觉一样，澳洲毫无很好的医疗保障制度可言，不能把所有的都推到私人保险去。况且，即使你找私人医院，私人医生，也不是基本随来随做，一些小手术，也要约到几个月以后，当然是比公立医院好一点。另外，私人保险和随来随做没有必然联系，私人保险只不过是cover私人医院的部分费用，你没有保险，也可以联系私人医生和医院，多付点钱而已，但有的还要等很久。

cangaru

还有哈，我哥打壁球出事故，跟腱断裂，送急诊，等了近4个半小时，医生才把他打上石膏。问为啥不做手术缝上，医生说要排队等２月。这黄花菜都凉了吧

国内的话，是不是立刻就给缝上了，越快越好，又不是什么大手术。但这一耽误就俩月，还不落下残疾了

北欧海盗

原帖由 cangaru 于 2010-12-15 16:04 发表
还有哈，我哥打壁球出事故，跟腱断裂，送急诊，等了近4个半小时，医生才把他打上石膏。问为啥不做手术缝上，医生说要排队等２月。这黄花菜都凉了吧

国内的话，是不是立刻就给缝上了，越快越好，又不是什么大手术。但这一耽误就俩月，还不 ...

天下没有免费的午餐啊 =。= 当免费医疗能好哪儿去啊

所以要‘洁身自好’， 嗷嗷锻炼身体--还不能锻炼过劲儿像你哥这种 ， 防病， 从自我做起

比如说什么感冒发烧啊， 阑尾炎啊，肠胃炎啊， 就别去急诊了，去了也没用， 在家自我调节吧
（什么TMD事儿啊你说）

astina

谢谢楼主分享，这个帖子是否更适合医疗保健？

JuJu

嗯, 这个帖子放在"医疗保健"更合适, 很赞同LZ关于中澳医界的观点, 等看更多的精彩文章.

passionboy

此文章由 astina 原创或转贴，
谢谢楼主分享，这个帖子是否更适合医疗保健？

此文章由 JuJu 原创或转贴，
嗯, 这个帖子放在"医疗保健"更合适, 很赞同LZ关于中澳医界的观点, 等看更多的精彩文章.

阿丝说话了，美女和才女JuJu也赞同，那我就听从安排了。

passionboy

谢谢“月亮”版主把她放入精华。

hornsay

说到急诊，确实这里要比国内“慢”很多很多， 有时比国内的门诊还慢，除非有生命危险。

不过国内的的急诊有时像门诊，被人打一几耳光头晕，让你脑外科医生从病房赶到急诊，而且必须在5分钟之内到，稍晚一些病人就不满，如果看下来没什么大事让病人会去，病人不满意，认为医生看病不到位，要求做CT, 反正是被打的，费用不用自己出。

国内的急诊间，一到晚上就是菜市场。

所以我感觉在国内，医疗资源太浪费，这里正好是相反。

passionboy

原帖由 hornsay 于 2010-12-15 16:56 发表
说到急诊，确实这里要比国内“慢”很多很多， 有时比国内的门诊还慢，除非有生命危险。

不过国内的的急诊有时像门诊，被人打一几耳光头晕，让你脑外科医生从病房赶到急诊，而且必须在5分钟之内到，稍晚一些病人就不满，如果看下来没 ...

是啊，国内很多是自己出钱的，这里用的都是国家收纳税人的钱。
慢是因为这里流程和要求不一样，高很多，有生命危险的都是很快的。

老杏

这里公立医院的急诊是按照病情紧急的状况分级的，如果是1级就看的很快，如果是5级就有可能很久。

如果有人愿意自己出钱看急诊，随时可以到私立医院的急诊室，基本不用等。在那里如果要有钱，想自费做CT，也没有太多人会死拦着不让做的。

passionboy

原帖由 北欧海盗 于 2010-12-15 16:10 发表


天下没有免费的午餐啊 =。= 当免费医疗能好哪儿去啊

所以要‘洁身自好’， 嗷嗷锻炼身体--还不能锻炼过劲儿像你哥这种 ， 防病， 从自我做起

比如说什么感冒发烧啊， 阑尾炎啊，肠胃炎啊， 就别去急诊了，去了也没用， 在家 ...

这里“阑尾炎”一定要去急症室，一旦确诊，绝大多数是一定要急症做外科手术的，不像国内还有保守治疗一说。现在想来也是，一旦发过，就一定会再发，为什么不做掉。

passionboy

原帖由 cangaru 于 2010-12-15 16:04 发表
还有哈，我哥打壁球出事故，跟腱断裂，送急诊，等了近4个半小时，医生才把他打上石膏。问为啥不做手术缝上，医生说要排队等２月。这黄花菜都凉了吧

国内的话，是不是立刻就给缝上了，越快越好，又不是什么大手术。但这一耽误就俩月，还不 ...

这里跟腱断裂修补手术要比国内精细很多，国内北京和上海还可以。特别是北京积水潭医院和上海瑞金医院很强。

gorilla

请问楼主是在这读的医还是oversea trained Doctor 在这考职照？？

老杏

原帖由 frankielynna 于 2010-12-15 15:57 发表


是国家制定出这个制度的，就应该由国家来解决问题，否则就像我们现在感觉一样，澳洲毫无很好的医疗保障制度可言，不能把所有的都推到私人保险去。况且，即使你找私人医院，私人医生，也不是基本随来随做，一些小手术，也要约到几个月 ...

国家订的制度是公私兼备，也就是既有公立，又有私立。都靠国家当然可以了，可因此带来的多收税可也有人不愿意啊。这取决于大多数选民的意愿。都是权衡费用控制，效率还要保障医疗水平。

目前为止，在医疗费用和治疗水平的平衡上澳洲和加拿大做的最好，但是仍然有很多的不满意。正如我之前说的，现在全球暂时没有一个更理想的方案。如果你有好的想法，随时可以到卫生部的网站或者给各大报纸提建议的，或者直接发表也可以。

北欧海盗

原帖由 passionboy 于 2010-12-15 17:11 发表


这里“阑尾炎”一定要去急症室，一旦确诊，绝大多数是一定要急症做外科手术的，不像国内还有保守治疗一说。现在想来也是，一旦发过，就一定会再发，为什么不做掉。 ...

等你在澳洲试过几次阑尾炎发作， 你就不会这么说了

要不是周围哥几个都‘年轻体壮’，能抗过来， 换成底子弱的， 年老的 死几百次都够了

passionboy

原帖由 北欧海盗 于 2010-12-15 17:36 发表



等你在澳洲试过几次阑尾炎发作， 你就不会这么说了

要不是周围哥几个都‘年轻体壮’，能抗过来， 换成底子弱的， 年老的 死几百次都够了 ...

基本每一二周我手上都会碰到阑尾炎病人，而且一定都转交给外科Registrar，做急症手术，昨天就有。当然夜里发病，可以放在白天手术。如真是阑尾炎发作，任你再‘年轻体壮’也顶不过。

passionboy

原帖由 可乐妈 于 2010-12-15 15:22 发表
写的很好！期待你的更多文章。虽然放弃了医生梦，但还是想了解更多。

白条。

有失必有得，都说快乐就好。祝你快乐！

passionboy

感谢参加讨论的XIAOTUDOU，terry11，dickson，bffbffbff，superblue，hornsay，zuozuo，clur，zsygirl，chinara，astina，ASTRA，月亮等所有同学。

leobaby

相信楼主将要写的文章，会让所有人对澳洲医疗重拾信心。个人认为，中澳医疗各有优势。但在中国，混进了更多社会人文因素。比如家里要是有门路，有医院关系，那得到的可能就是不一样的待遇。而在澳洲，大多数老百姓应该都差不多吧。

我看很多人都抱怨的是在澳洲看急诊的遭遇。我曾有过2次叫救护车的经历，一次是自己，一次是儿子，都是很快就得到了治疗。还有就是，在澳洲，一定要找到好的GP或专家，不能因为一两次不好的看病经历，全盘否定整个澳洲的医疗。另外不同区的医院，医生是真的有差别。曾经去过CANTERBURY HOSPITAL和ST VINCENT以及RPA的急诊，感觉是这样的：ST VINCENT>RPA>CANTERBURY。

onetouch

医患关系，同意LZ的，这里医生地位太高了
医德问题，国内医药不分家，医生地位收入不成正比，所以也没办法
诊断水平，我不觉得国内比这里差，
医疗保障，国内的医保能保障的其实不多
别的再说吧，这里没做过医生，国内的有点忘了，真的不好比。

passionboy

原帖由 leobaby 于 2010-12-15 21:11 发表
相信楼主将要写的文章，会让所有人对澳洲医疗重拾信心。个人认为，中澳医疗各有优势。但在中国，混进了更多社会人文因素。比如家里要是有门路，有医院关系，那得到的可能就是不一样的待遇。而在澳洲，大多数老百姓应该都差不多吧 ...

同意楼上观点。
ST VINCENT和RPA都是很好的医院CANTERBURY HOSPITAL我不太了解。

hy841

我在上海的医院做过六年护士，后3年在ccu，现在在墨尔本某个ccu做了4年。

谈几点，国内有好也有坏，澳洲也不是什么都好吧。
1，医疗体制摆在那里，别的地方不知道，上海现在除了退休的，看病有保障，小青年一旦生病，自费部分很多，即使公费的，很多药不能用，国产药很多药不纯，疗效不行。病人住院十天半个月，检查作了一大堆，上万的医药费下来了，毛病没查出来，病人脾气能好么？医患关系紧张有些时候都是钱害得，这里反正都是纳税人的钱，就好像国内回到80年代初，挂号1角。。。免费的你能抱怨啥?看看亲子育儿里面公立医院生产的妈妈抱怨就知道了。

2，国内很多时候得确很浪费资源，也不知道是不是外科医生技术不行，总之普通开刀住院周转率真是不行，而且做很多不必要的检查，并且一查再查。很多可以day sergury的国内可能得住一星期。这里提前约好，必要的检查事先做好，病人进来就开刀，普通刀2，3天就出院，就拿开胸手术来说，除非年纪很大的，肺部感染，中风，静脉血栓，心衰，伤口发炎之类的并发症见过，但比例不大，基本上快的6，7天出院慢的10来天吧。见过一个心脏装21个支架的，也见过2次开胸，多血管搭桥，多瓣膜置换，也许我以前呆的那个医院技术太滥吧，心脏手术常常死人，严重到胸都管不起来，半夜三更被叫去做特护，看见血淋淋的心脏在胸腔外面的场景一辈子无法忘怀。。。这里的开胸手术死亡率低到个位数。

3，澳洲看小病太麻烦，我周围有很多人，除非大病，小毛小病最烦看医生了，GP的水平和医风参差不起，有些水
平。。。我都不爱说了，基本上什么病都看不好，一百样事情让你找specialist，然后还要预约，如果要抽血化验，拍片，跑好几个地方不说，结果当天都拿不到的。。。生病的人体虚，到处跑累不说，还要因为结果没出来不能下药继续suffer这个症状。。。这个方面国内太方便了，什么都是一站式搞定，我妈回国肾结石发作，发病到下诊断1个小时，因为b超腹平片结果都下来了，然后打针，吊水。。。症状立刻缓解。（她不是典型肾结石，不是绞痛，我一开始以为她吃坏东西了）

4，physiotherapist这个职业很重要，术后早期恢复很重要，可惜中国这个职业不规范，理疗师充其量坐在诊室里给人推个脖子，照个灯。

passionboy

原帖由 onetouch 于 2010-12-15 21:14 发表
医患关系，同意LZ的，这里医生地位太高了
医德问题，国内医药不分家，医生地位收入不成正比，所以也没办法
诊断水平，我不觉得国内比这里差，
医疗保障，国内的医保能保障的其实不多
别的再说吧，这里没做过医生，国内的有点忘了，真的不好 ...

这里医生地位高，是因为要求确实高很多。

donnafan72

了解了

passionboy

原帖由 hy841 于 2010-12-15 21:25 发表
我在上海的医院做过六年护士，后3年在ccu，现在在墨尔本某个ccu做了4年。

谈几点，国内有好也有坏，澳洲也不是什么都好吧。
1，医疗体制摆在那里，别的地方不知道，上海现在除了退休的，看病有保障，小青年一旦生病，自费部分很多，即使公 ...

写的很好，谢谢分享，先打白条，以后补上。

leobaby

原帖由 hy841 于 2010-12-15 21:25 发表
我在上海的医院做过六年护士，后3年在ccu，现在在墨尔本某个ccu做了4年。

谈几点，国内有好也有坏，澳洲也不是什么都好吧。
1，医疗体制摆在那里，别的地方不知道，上海现在除了退休的，看病有保障，小青年一旦生病，自费部分很多，即使公 ...

说的太好了。所以我上面也说过，要找到一个好的GP/SPECIALIST,实在很重要。然后就是祈求不要有去医院急诊的机遇。一旦中彩，那就叫救护车去吧。

passionboy

原帖由 leobaby 于 2010-12-15 21:38 发表

说的太好了。所以我上面也说过，要找到一个好的GP/SPECIALIST,实在很重要。然后就是祈求不要有去医院急诊的机遇。一旦中彩，那就叫救护车去吧。

哈哈，you are Correct！

hornsay

我很赞成。

在国内，哪怕你是昨天做的化验，只要不是我这个医院的，一律重做，据说现在已经有改变了。另外我前面讲的资源浪费之一就是医生的配置是和床位有关，但几乎没有当天住院，当天手术的，不过现在也已有改变了。我当时做医生时，病人是先入院，然后再作化验及其他检查，然后再约时间手术，所以术前短则1周， 长则几周，然后病人着急，就偷偷送红包，希望早点开刀。所以床位周转率很低，这样医生工作量相对就小许多。

viviancn

为什么不在同一个帖子里写一个系列呢？这样我就不用找来找去了。而且你有可能被升为精华2、精华3哦。

生孩子和儿子住院的经历让我觉得，澳洲的医生和护士，先不谈技术，光是caring病人这方面，我就觉得比中国强一百倍。

不过，看急诊什么，还有GP的水平，就是挺让人失望的。

[ 本帖最后由 viviancn 于 2010-12-15 22:15 编辑 ]

hy841

原帖由 viviancn 于 2010-12-15 22:10 发表
为什么不在同一个帖子里写一个系列呢？这样我就不用找来找去了。而且你有可能被升为精华2、精华3哦。

生孩子和儿子住院的经历让我觉得，澳洲的医生和护士，先不谈技术，光是caring病人这方面，我就觉得比中国强一百倍。 ...

你知道国内的护士为啥没时间care 病人吗？因为她们检查太多了，医院里个路人马没人把护士当人的，一出问题，事故先推委责任，反正什么都是护士不对，然后医院领导查，护理部查，附属医院大学里面还要来人查，卫生局查。。。一年大大小小的检查摊到平时，基本每周都能碰上检查，护士对待病人只能叫应付，因为她们还有很多paper work要去make up，还有很多好像清洁工的活要去干，没事就铺床，真不知道是不是床铺美了，病人的病就好了。其实一天一个班次上班的人也不少，但是分工不均，跟领导关系好的，常常被叫去做台帐，开会，听课。。。出工不出力。不得不说还是资本家会剥削啊，人家跟你分配3，4个病人，就让活看死你，3，4个病人都可以让你忙到上厕所时间都没有。跟领导关系再好，没用，病人在那呢，人家打铃，你能不去么？

不过资本家真是有好的时候，我在国内ccu，刚去的时候心电图都看不来，人家就教正常的是咋样的，看起来不正常的就去叫医生。如果你不钻研，干几年不会看领导也不着急。而且讲课都是要你出了夜班用自己的时间从家里赶来。。。大家都是普通人，这种时候你有心情学么？这里就不一样，知道你新来的，啥都不懂，没关系，咱学，让你上班时间去教室学，工资照pay，不给你测试考试，知道你有些东西时间久了会忘，咱每年定期给你refresh。不知道为什么循环系统的东西好像用英语教的更容易懂，容易记住，也许中国的教科书很多都是用英语翻过去的吧，总之循环系统我以前是很怵的，考试基本靠蒙。