工党当选 - 澳洲政治地貌面临大地震

黑山老妖

自己解散政府的可能性真的不大。最后分赃不均的可能最大。
下台有几个可能性：
1. budget在指定时间内没法通过。
2. 一个重要议案在上议院三次不过，政府选择double dissolution
3. 当支持政府的议员人数低于半数。不信任提案就能通过。政府解散。
4. 总督认为这个政府无法运作，总督解散政府。

Y叔

前3个可能性较大

shayy

原帖由 avatar 于 2010-9-8 10:57 发表
NBN啥时候开工啊，等到朱利亚下台了能开始吗

Already start testing in TAS.

jasonliu234

希望8个月内 联盟党，换个leader

赢得轻松点

Y叔

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 11:37 发表
希望8个月内 联盟党，换个leader

赢得轻松点

不可能，阿宝的地位已经巩固，除非下次大选仍不成功。

jasonliu234

宝哥哥 都输了

为啥地位反而稳固？

Y叔

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 11:48 发表
宝哥哥 都输了

为啥地位反而稳固？

这次输是意料之中的，意料之外的是差点儿赢了，已经创造奇迹了。

Y叔

别忘了，阿宝已经创造历史了，70年来第一个悬浮议会，工党从上届的绝对优势变成现在的少数政府，差点儿成了“一届政府”。

001

原帖由 黑山老妖 于 2010-9-8 11:30 发表
自己解散政府的可能性真的不大。最后分赃不均的可能最大。
下台有几个可能性：
1. budget在指定时间内没法通过。
2. 一个重要议案在上议院三次不过，政府选择double dissolution
3. 当支持政府的议员人数低于半数。不信 ...

应该说是第一点和第3点。
第一点，工党做budget，不会像rudd在台上，有绝对的多数，根本不搭理其他人的意见。这次budget应该放出讨论前会左征求右征求意见（特别是独立议员和绿党意见），基本通过后才会拿到台面上。因此，什么大把撒钱的事情，应该做不了了，反而更好。
第二点，除非工党觉得形式已经逆转，再选对工党有利，工党才会这么干。短期看不到这种可能性。这其实是独立议员支持工党的最重要的考量。独立议员如果支持自由党，阿伯特一定会胁这次小胜之威，找机会double dissolution，重新洗牌。无论结局如何，独立议员仍然持balance of power的可能性基本上没有了，他们就什么都得不到了。
第三点的可能性最大，无论是少数政府内部出问题，还是某个议员这样那样的原因倒了，补选工党丢了席位。都会出问题。
第四点理论上可能（实际上也曾发生），在目前的条件下基本上完全不可能。

jasonliu234

。。。。大选前 各大网站预测 都说结果相近啊50 50的，谁预测阿宝要惨败？

工党政府变成少数政府，大部分原因也是工党自作孽。

和阿宝没啥关系吧

我感觉如果不是阿宝，说不定联盟党还赢了

Y叔

同意第三点可能性最大

jasonliu234

原帖由 001 于 2010-9-8 11:56 发表

应该说是第一点和第3点。
第一点，工党做budget，不会像rudd在台上，有绝对的多数，根本不搭理其他人的意见。这次budget应该放出讨论前会左征求右征求意见（特别是独立议员和绿党意见），基本通过后才会拿到台面上。因此，什么大把 ...

恩 第三点 挺容易的，
把一个议员给做了，生个病，提前退休啊。
这个席位空出，只要有重选的机会，政府就可能完了。

哇靠，只要挖一个小墙角，整个墙就塌了。

下面一个三年，好戏应该不少

gifox

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 11:58 发表
。。。。大选前 各大网站预测 都说结果相近啊50 50的，谁预测阿宝要惨败？

工党政府变成少数政府，大部分原因也是工党自作孽。

和阿宝没啥关系吧

我感觉如果不是阿宝，说不定联盟党还赢了 ...

但是宣布选举之前联盟党落后好多啊.都是在选举其间追上来的.
大家还记得刚开始选的时候赔率是多少吧.

001

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 11:58 发表
。。。。大选前 各大网站预测 都说结果相近啊50 50的，谁预测阿宝要惨败？

工党政府变成少数政府，大部分原因也是工党自作孽。

和阿宝没啥关系吧

我感觉如果不是阿宝，说不定联盟党还赢了 ...

太多如果，是不行的。
你知不知道大部分问题都出在内斗上？阿伯特这次最终团结了自由党，在竞选阶段基本上没有内斗，（尽管是历届选举中政策最少的），这才取得了相当好的成绩。而工党因为rudd问题，不断有内鬼放料，受伤惨重，才到如此结局。
一般来说，老百姓趋于稳定，政府轮换，大都是自己把自己打下去的。但是反对党也很难当，主要就是因为失败，很难形成一个坚强的领导，很容易陷入内斗。NSW工党政府烂了这么多年，可惜反对党仍然赢不了，就是因为反对党内斗严重，老百姓一看，你丫上台，可能比工党还烂。不过，NSW工党政府有可能已经逼近老百姓承受的极限了，下次州选举很难说。

jasonliu234

貌似是同一件事

工党内部不团结，不是自作孽？

至于是不是因为阿宝，团结了自由党，而获得如此“佳绩”。就要讨论了

marklan001

已经出问题了。

Wayne Swan appears at odds with independent by excluding mining tax from summit
http://www.theaustralian.com.au/ ... 9niix-1225915594492

我感觉吉拉德和凯文一样，也会死在矿业税上。因为工党下一任期的政策基本上是围绕矿业税的，而绿党，三个独立也都想拿矿业税做文章，还有个联盟在旁边虎视眈眈。

蓝马

原帖由 ys98 于 2010-9-8 10:38 发表
细一想，独立们果真是为了NBN么？不厚道的想，也许是小人之心了，Oakshott别是为了部长的位置和每年10万元以上的加薪才做这笔交易的吧？

10万年薪.  议员的政治生命只值这么一点?

Y叔

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 11:58 发表
。。。。大选前 各大网站预测 都说结果相近啊50 50的，谁预测阿宝要惨败？

工党政府变成少数政府，大部分原因也是工党自作孽。

和阿宝没啥关系吧

我感觉如果不是阿宝，说不定联盟党还赢了 ...

07年大选的结果是工党83席，联盟65席，其他2席。阿宝在落后几乎20席的情况下追成平手，能说无功？

001

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 12:17 发表
貌似是同一件事

工党内部不团结，不是自作孽？

至于是不是因为阿宝，团结了自由党，而获得如此“佳绩”。就要讨论了

我的意思是阿伯特上台后，自由党内斗一下子平息了，很难得的。如果自由党在选举期间也像以前一样在动一两下，结果会可想而知。这也是选举后，包括老john在内的自由党大佬表扬阿伯特的主要点。

marklan001

原帖由 001 于 2010-9-8 12:21 发表

我的意思是阿伯特上台后，自由党内斗一下子平息了，很难得的。如果自由党在选举期间也像以前一样在动一两下，结果会可想而知。这也是选举后，包括老john在内的自由党大佬表扬阿伯特的主要点。 ...

我觉得自由党内斗的平息和人的素质有关，不是完全是阿宝的功劳。

001

原帖由 marklan001 于 2010-9-8 12:19 发表
已经出问题了。

Wayne Swan appears at odds with independent by excluding mining tax from summit
http://www.theaustralian.com.au/ ... fn59niix-1225915594 ...

没事。媒体造出来的问题。
所有这些人，都是绑在一条线上的蚂蚱，预算通不过，就得重新选举，对现在的工党和既得利益的其他议员来说，都是付不起的代价。因此，大家分寸会拿捏得体的。

jasonliu234

原帖由 ys98 于 2010-9-8 12:21 发表

07年大选的结果是工党83席，联盟65席，其他2席。阿宝在落后几乎20席的情况下追成平手，能说无功？

。。。这个啥。。。

具体分析了

比如我现在饿了，原因可能 我早饭没吃（进的少），可能我动脑筋太多（消耗的多）

工党没了20个席位。也是两个方面，
1。自己败了，让选民不喜欢。转投liberal
2。阿宝领导有方，赢得席位

您觉得哪个是主因？

001

原帖由 marklan001 于 2010-9-8 12:25 发表

我觉得自由党内斗的平息和人的素质有关，不是完全是阿宝的功劳。

啥素质？议员，律师，还有卖车的，（卖床垫的不算）， 都是一个级别的，你知道不？
你要真你对自由党感兴趣，我觉得应该找点资料来看看。ABC上次放了关于霍华德的从政史，就可以让你对自由党的有很好的认识。估计图书馆里可以借到。

micfox001

原帖由 黑山老妖 于 2010-9-8 10:42 发表

Oakeshott不想要这个部长位置，但是Julia Gillard为了拉拢他非要他做。而且说如果Oakeshott不做部长也要做顾问。
说明Gillard也看出来联盟党已经失去了乡村的民心，希望把选票长期拿在工党手里。 ...

首先，我認為部長這個offer是Julia提出的，不是Oakeshott本人提出的。支持工黨的三個獨立議員 + 綠黨議員裡面為什麼Julia單單只對他提出這個offer就有值得研究的地方。因為另外三票工黨都是比較有把握，Bob Katter在環保以及礦業稅等問題上已經形成硬骨頭，工黨啃不下他。相對地，Oakeshott比Katter要容易一點啃下。 雖然Oakeshott這票本來是奔聯盟去的。但是如果這樣的話，就會形成75：75的deadlock，也是我在8月27號預測的結果。 所以Julia為了這最最關鍵的一票，就要開出這個offer來搶奪Oakeshott。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2010-9-8 12:58 编辑 ]

Y叔

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 12:27 发表


。。。这个啥。。。

具体分析了

比如我现在饿了，原因可能 我早饭没吃（进的少），可能我动脑筋太多（消耗的多）

工党没了20个席位。也是两个方面，
1。自己败了，让选民不喜欢。转投liberal
2。阿宝领导有方，赢得席位

您觉得哪 ...

这让我想起那句著名电影台词：不是我们无能，是共军太狡猾。你的意思真好相反。

Y叔

原帖由 micfox001 于 2010-9-8 12:54 发表


首先，我認為部長這個offer是Julia提出的，不是Oakeshott本人提出的。支持工黨的三個獨立議員 + 綠黨議員裡面為什麼Julia單單只對他提出這個offer就有值得研究的地方。估計Oakeshott這票本來是奔聯盟去的。但是如果這 ...

看这家伙那个张狂劲儿，昨天可以说是手舞足蹈。得瑟得不一般。

micfox001

要不然，大家開個盤賭現在這個政府過多長時間會倒台？

gifox

原帖由 jasonliu234 于 2010-9-8 12:27 发表


。。。这个啥。。。

具体分析了

比如我现在饿了，原因可能 我早饭没吃（进的少），可能我动脑筋太多（消耗的多）

工党没了20个席位。也是两个方面，
1。自己败了，让选民不喜欢。转投liberal
2。阿宝领导有方，赢得席位

您觉得哪 ...

哪个都好,让他碰上了就都算他名下的功劳.
这就是时也运也了.

pink_maomao

我还在想，如果RUDD不下台，这届选举会不会胜的更轻松一点，支持RUDD下台 的WA，选票一样流失，支持RUDD的QLD，流失的最严重，看了SWING，如果RUDD还是总理，估计能净胜五票以上。

Y叔

原帖由 micfox001 于 2010-9-8 13:38 发表
要不然，大家開個盤賭現在這個政府過多長時間會倒台？

Herald Sun说已经有赌盘了，CentreBet赌下次大选明年底以前，赔率好像是1.67。