请教: Work Choice是什么内容啊?

RAMBLER

呵呵，这个东西反正在懒人社会是很难执行的

marklan001

原帖由 eagleowl 于 2010-8-7 11:49 发表
劳资关系里雇主总比雇员站优势的. 法律上偏雇员是很正常的.  当然以前澳洲人少, 雇员组成工会势力大, 养成很多懒人, 到现在还没完全根除.  
work choice里最大的一条是针对加班的,  对做下午班,晚班的人,加班的人完全没有补偿的. 这对很多行业24小时运行的人来说是个饿梦.  特别是医疗行业. 周末零售行业.

这是绝大多数人对work choice的加班补偿的误解，
work choice规定雇主和雇员谈判并签订Australian workplace agreements (AWAs) 时可以在给予雇员合理其他补偿的前提下，要求雇员放弃加班和假日惩罚性补偿。例如，有的AWA提出统一多付给雇员15%的额外工资，要求雇员每周工作50 hours; 还有的AWA规定雇员每周可以自己安排时间加班12 hours（over time, holiday），这12 hours是统一1.5倍。
从work choice实际执行情况来看，绝大多数大中型企业没有根本没有要求员工waive加班和假日惩罚性补偿，只有部分小型企业通过给予雇员合理其他补偿，要求员工waive加班和假日惩罚性补偿。
管理过企业的都知道，企业生产总有个off and peak的问题，off时工人没活干，peak是要加班，加班惩罚工资极大的增加了的企业运行成本和风险，小型企业更难运营。没有work choice，面对off and peak的问题，企业解决方法是减少full time,大量使用casual员工，没活干就让casual回家，企业付出的成本是一样的，只不过casual的工资被代理拿走三分之一。work choice提供了一定的灵活性给企业，使企业有可能雇佣更多的full time.

cuppa

这位朋友写得挺明白, 多谢了.

是的, 由此而来看来, 工人们不喜欢WORK CHOICE是误解, 或者是被误导, 而企业也的确是会因为淡季旺季的问题, 对沉重的加班费敏感, 而选择CASUAL, 中介得利, 社会交易成本增加, 工人们也不得利.有道理.

不知道另外一边对此, 反对WORKCHOICE的大多数人, 对次有什么不同的看法呢?

summer2205

原帖由 marklan001 于 2010-8-4 11:40 发表

这条哪来的？出处

这条信息说来话长了。是听一个成功华人老板口里讲出来的，他说他解雇一个供职多年的怀孕了的local妇女被告岐视（没别的原因就是因为怀孕了），但他据workchoice所赋予他的权力赢了官司。这个节目是在3cw 刘菲采访澳州成功华人专访中听到的（如果想听再具体的，我可以多说点这个华人是谁）。本人并未研究过具体条款，可能不全面。对我最直接的影响是：原来法定的工作37小时/周，有这个法令后老板理直气壮地延长到40小时，法令废除后又改回37小时。

我知道workchoice颁布后引发众怒。听说也是直接导致自由党下台的原因。下台后这个法令很快就被废除了。

如果真的认为它合理，为什么现在没有敢再提出它来。甚至连自由党也没有吧。

cuppa

恩, 看来, 条款的确是值得琢磨的,

sun2012

关于解雇怀孕妇女的权利，是以讹传讹，弄的论坛里面很多人呢直接说workchoice允许以怀孕的理由解雇了，而原来不可以。

明显是totally wrong，把中国的规定中有利的部分直接强加给澳大利亚。

都是传说来的，慢慢的就。。。。

marklan001

原帖由 summer2205 于 2010-8-7 15:25 发表



这条信息说来话长了。是听一个成功华人老板口里讲出来的，他说他解雇一个供职多年的怀孕了的local妇女被告岐视（没别的原因就是因为怀孕了），但他据workchoice所赋予他的权力赢了官司。这个节目是在3cw 刘菲采访澳州成功 ...

Work Choices（Workplace Relations Act 1996）法案 赦免了小公司（雇佣少于101人）遵守不公平解雇法的义务
但是根据 Work Choices（Workplace Relations Act 1996）法案， 解雇怀孕妇女属于Unlawful termination，Unlawful termination适用于所有雇员，包括小公司（雇佣少于101人）的雇员。被解雇怀孕妇女可以要求调解，如果调节无效，可以起诉雇主，要求赔偿。


Unlawful termination  
Under the latest Work Choices legislation, it is unlawful for an employer to terminate an employee’s employment on discriminatory grounds such as family responsibilities or pregnancy, or because of absence from work during maternity leave or other parental leave.  It is also unlawful to dismiss an employee for filing a complaint or participation in proceedings against an employer concerning an alleged breach of the law (e.g. an alleged breach of the Workplace Relations Act 1996).

Some employees are excluded from making unfair dismissal claims, however, unlawful termination claims are accessible to all employees.  If conciliation through negotiation and mediation is unsuccessful, the employee can apply to the Federal Court or the Federal Magistrates Court for a remedy. Remedies typically include compensation or reinstatement.  However, if the employee / employer relationship has been compromised, as is the case in such circumstances, reinstatement is unlikely. Under the Unlawful Termination Assistance Scheme, employees may also be eligible to receive up to $4,000 of independent legal advice.

http://www.netlawman.com.au/info/pregnancy-at-work-australia.php

marklan001

作为一个打工的，写这些并不是为自由党的Work Choices歌功颂德，只是想让大家多了解点Work Choices实事真相。
个人感觉，Work Choices并不是像工党和工会说的那么可怕，真正害怕Work Choices的工会和不干活的懒汉，看到美国几大汽车工业公司下场，大家可以明白工会是个什么东西，没有工会的日系汽车生产企业工资只有GM, ford的三分之二，最后GM, Ford and Chrysler负担不起，倒闭破产，工人下岗

sun2012

其实我也不赞成work choice，但work choice已经被太多的人误解和歪曲了，也是希望大家知道真正的work choice，特别是关于孕妇和关于工会的。。。

summer2205

我也并没说我支持或反对workchoice,毕竟我没看过原文，不了解其本质。但有时，原意是好的，也有可能在执行时被钻空子。

至于工会。有时是有积极作用，比如帮助最弱一方争取权益。但有时其保护主议也很强的，比如医疗系统的工会势力很强大，澳州医疗的缺陷谁都知道，但改革异常艰难。简单举个例子：工会保护医生持有病历（在中国，患者是有权带走病历的），使好多误诊患者因缺乏证据而无法起诉等等。

当然这只是我的理解，不正确的地方也欢迎txr指正。

001

怪了，连Tony Abbott都说 Workchoices is dead, buried and cremated。竟然这么多人为它唱赞歌？！

Workchoices是什么？说简单点，在当前的雇主和雇工的法律方面，因为认定雇工属于相对弱势团体，因此在法律上对雇主随意解雇雇工，强迫雇工加班等方面都有所限制。而Workchoices呢，就是为了改变现状，给予雇主更多的随意解雇强迫加班等方面的权利，也就是说，雇工丧失了很多当前已有的权利·。

如果你是鱼薯店小生意小老板并雇有工人，你当然希望Workchoices赶紧实施，尽管Tony Abbott都说 Workchoices is dead, buried and cremated，但是Tony Abbott从来都有出尔反尔的习惯，你当然也只能寄希望于这次他还会出尔反尔。

但是你如果是雇工，你当然应该是另外一个立场。就这么简单。

marklan001

LS所说的希望Workchoices赶紧实施鱼薯店小生意小老板都早已破产,关门，剩下都是些请casual，雇黑工，付cash鱼薯店小生意小老板
就这么简单。

001

原帖由 marklan001 于 2010-8-7 20:45 发表
LS所说的希望Workchoices赶紧实施鱼薯店小生意小老板都早已破产,关门，剩下都是些请casual，雇黑工，付cash鱼薯店小生意小老板
就这么简单。

这么多年了，鱼薯店，小生意，小老板，既没有破产，也没有关门。我相信大多数鱼薯店，小生意，小老板都是凭自己的双手努力工作挣钱的对员工公正善待的正直的人。那些雇黑工钻法律空子的小老板是少数，是应该受到法律惩罚的少数。我有理由相信，您绝不属于这少数人群之中的。

[ 本帖最后由 001 于 2010-8-7 20:57 编辑 ]

marklan001

原帖由 001 于 2010-8-7 20:55 发表

这么多年了，鱼薯店，小生意，小老板，既没有破产，也没有关门。我相信大多数鱼薯店，小生意，小老板都是凭自己的双手努力工作挣钱的对员工公正善待的正直的人。那些雇黑工钻法律空子的小老板是少数，是应该受到法律惩罚的少数。我 ...

说实话还是第一次听说鱼薯店，小生意，小老板请full time，和员工签AWA的。
倒是知道很多大公司，包括david jones, woolworths的warehouse里大量使用Action James, Trojan Workforce等雇佣代理的casual员工。这些casual员工既不受工党的Fairwork Act保护，也没有工会组织的爱护，有活就要求拼命加班，没活干就赶回家。您说这是不是钻法律的空子。法律能够惩罚到david jones, woolworths。

[ 本帖最后由 marklan001 于 2010-8-7 21:17 编辑 ]

nine3

原帖由 summer2205 于 2010-8-4 11:33 发表
work choice give the employers the right to fire a woman for the only reason that she is pregnant.

你这个论点太偏激了哈？？拿出点证据来

001

原帖由 marklan001 于 2010-8-7 21:16 发表

说实话还是第一次听说鱼薯店，小生意，小老板请full time，和员工签AWA的。
倒是知道很多大公司，包括david jones, woolworths的warehouse里大量使用Action James, Trojan Workforce等雇佣代理的casual员工。这些casual员工 ...

这帮大公司当然可恶。解决办法绝对不是剥夺工人已经少的可怜的权利，多给这帮雇主权利，以期待他们能对工人发发善心！而是完善劳工法，对的casual员工等弱势团体给予更多的保护。

sun2012

原帖由 nine3 于 2010-8-7 21:59 发表

你这个论点太偏激了哈？？拿出点证据来

那是他在臆想和推断，在以讹传讹，还不承认。。。。

marklan001

原帖由 001 于 2010-8-7 22:11 发表

这帮大公司当然可恶。解决办法绝对不是剥夺工人已经少的可怜的权利，多给这帮雇主权利，以期待他们能对工人发发善心！而是完善劳工法，对的casual员工等弱势团体给予更多的保护。 ...

如果悉尼铁路的casual员工也受到工会保护，也可以罢工，下个星期大家就可以一个星期上班都不用买火车票了。
也可能，有一天像美国GM, Ford and Chrysler三大汽车工业公司的许多工人一样，大家不用去上班了。。。。

001

原帖由 marklan001 于 2010-8-7 22:20 发表

如果悉尼铁路的casual员工也受到工会保护，也可以罢工，下个星期大家就可以一个星期上班都不用买火车票了。
也可能，有一天像美国GM, Ford and Chrysler三大汽车工业公司的许多工人一样，大家不用去上班了。。。。 ...

劳资关系，毫无疑问是个比较敏感的课题。要想改革，必须考虑周密才行。
但是那个臭名昭著的一边倒偏向雇主的Workchoices，把上届人气满满的霍华德政府给葬送了，工党当然就把它给废了。连骨子里极右的阿伯特，都拼命说Workchoices已经死了被埋葬了，拼命想和它划清界限。真不知道为什么这儿竟然有人幻想让它还魂。

summer2205

原帖由 nine3 于 2010-8-7 21:59 发表

你这个论点太偏激了哈？？拿出点证据来

我已经在34楼解释过了。还来问。

nine3

原帖由 summer2205 于 2010-8-7 22:55 发表



我已经在34楼解释过了。还来问。

你这就不对了哈，你所谓的“解释”只是浅浅几言而已哦。你不能学郭德纲哦，往楼里扔个包袱就跑掉咯。---这不是一个好的童鞋应该有的作风哈

沙漠

不是懒不懒的问题，是人权是否平等的问题，政策是否对等，交易是否公平的问题；

marklan001

1. 看贴不仔细，乱扣帽子
2. 只有观点，没有分析
3. 使用煽动性言语误导读者
4. 行文类似大字报

msolucky

本人去年刚刚脱离苦海(AWA ) 只是知道Work choice打工的得到的钱相对于其他合同，得到的钱更少，福利也少，亲身经历，不知道其他人说Work  Choice好的和哪个合同比的，举个例子。

dramaking

WorkChoice对缺乏专有技能的蓝领和有工会的行业是个打击，很多职位，公司那里都可以随便找个人来用，不用你用他也可以。
但是对应拥有专业技能类的人员打击没这么大，很多技术工种，公司开了你，说不定要花更多的钱，更多的精力去重新培训一个，公司也不傻啊。。。。

sun2012

市场决定工资才对大家都公平，让工会来决定，对没拿到那些职位的大部分人是不是太不公平了？

黑山老妖

当市场是不公平的时候就要有相关的政策、法律和组织来干预。
如果是有技术的工种自然不怕，如果是没有啥技术的工种那么市场对他们来说根本就不存在。

marklan001

work choice 打击了铁路售票和建筑工人这些高科技职业，严重影响了他们每年5%的加薪要求

cdfei

那明显是不合理的政策啊，这些高科技职业的人如果流失到国外了，澳洲还有明天嘛？

原帖由 marklan001 于 2010-8-11 13:23 发表
work choice 打击了铁路售票和建筑工人这些高科技职业，严重影响了他们每年5%的加薪要求

yuxuanlin

回复楼上同学，澳洲可以有明天的。

澳洲可以大量从第三世界国家引进铁路买票员和建筑工人等高科技职业人员，尤其是中国，中国的交通运输业和建筑行业发展都是非常迅猛的。而且这些引进的外来高科技人员是不会有每年5%的加薪要求的，同时他们完成工作的效率和质量要高得多。