从天主教徒到穆斯林教徒

JuJu

原帖由 iami 于 2010-6-20 01:37 发表


我不是专家，但会尽力回答你的问题

http://www.bible.ca/islam/islam-myths-embryology.htm
希腊医生galen的研究成果：胚胎发育先长骨头，然后再骨头外面长肌肉组织。
这个成果被默罕默德copy到古兰经里去了 ...

原来这个Galen是在古兰经之前, 那就没有那么impressive 了, 本来还想着即使有些错能描述到那样已经很impressive了.

基督教的三位一体概念, 始终有所疑问.

qqyang

我要说说，我前同事是很虔诚的伊斯兰教徒——印度人。每年花光所有积蓄去朝圣，斋月1个月白天不是不喝的到最后病假1周，每周还去学习班，出差了还teleconference。

伊斯兰教是不能挣生息的钱的，所以，他对于他的super很烦恼。我因此建议我们搞个Islamic compliance super，我来组织队伍，你来搞marketing。他说他咨询一下大阿訇的意见，过了几天，终于托大阿訇的秘书抵了条子，答案很令人失望。原来，伊斯兰教里面有很多很多大大小小的教派，大的来说有逊尼派和什叶派，但他们之下每个清真寺的阿訇都有权利去解释可兰经，所以对于怎么才是Islamic compliance super有很多不同的理解。也就是说，我打出牌子说是islamic compliance super，也没人信！

那我只能说，那好吧，澳洲的穆斯林全部没法上天堂去会处女了，你们所有人的super都在收利息！！！

JuJu

对他们每年斋月1月白天不吃不喝这点很"仰慕"啊--一般上班的人怎么做得到的啊.

还有一天要崇拜五次, 也很吓人.

chris605

我们公司有2个穆斯林。真的不吃不喝一个月。

qqyang

我同事确实也是1个月趁太阳没升起来吃点东西，然后太阳下班了去清真寺吃晚饭。期间，上班精神萎靡不振，经常打瞌睡，眼见着越来越虚弱。

jlhan

宗教课题很大。有兴趣的可参照下面这线的几本书。
http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=131555

JuJu

那个帖子里qianqian2007的话我很有同感啊, 不可一概而论, 但是我惊奇地发现其实穆斯林女人在家里的地位一点不低, 并非以前我想象的那样.

jlhan对宗教很有研究啊, 能给通俗地讲点你知道的穆斯林的故事不? 那些研究文章要耐下心才看得进去.

iami

关于日落

古代阿拉伯人问先知，日落后，太阳到哪里去了？阿拉说太阳下山后就降到小水塘里去了

He [i.e. Zul-qarnain] followed, until he reached the setting of the sun. He found it set in a spring of murky water.
(Surah XVIII ( Kahf) vs. 85-86)


the setting of the sun
http://www.chick.com/information/religions/islam/errors2.asp

qqyang

穆斯林娶小老婆必须要大婆同意的。

iami

原帖由 jlhan 于 2010-6-20 10:31 AM 发表
宗教课题很大。有兴趣的可参照下面这线的几本书。
http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=131555

谢谢。受益匪浅！

jlhan

原帖由 JuJu 于 2010-6-20 12:33 发表
那个帖子里qianqian2007的话我很有同感啊, 不可一概而论, 但是我惊奇地发现其实穆斯林女人在家里的地位一点不低, 并非以前我想象的那样.

jlhan对宗教很有研究啊, 能给通俗地讲点你知道的穆斯林的故事不? 那些研究 ...

四大文明（Christianity, Islam, India, China)有2-3千年的发展历史，不容易一下讲清楚。加上许多片面或不实的文章书籍，还是找些可靠客观的入门书为好。这些书不仅严谨，也易读。

男女平等是两千年来社会进步的一个重要衡量。在保守穆斯林国家如沙特，原阿富汗，妇女是附属品，根本没有地位。过去美国和其他西方女子嫁入沙特，完全失去自由，被虐待。即使是美国政府对这种事也无能为力。有一澳洲女子嫁给马来西亚男子，也是受虐待，后幸脱离。这些多是一夫多妻。

是否一夫多妻制是一个重要的标志。伊斯兰教容许一夫多妻是男女不平等的表现。

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-20 23:08 编辑 ]

jlhan

原帖由 qqyang 于 2010-6-20 12:52 发表
穆斯林娶小老婆必须要大婆同意的。

没这回事，可兰经没有。常见的说法是好Muslim对四个妻子要平等。

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-20 13:24 编辑 ]

qqyang

哦？原来BBC的采访是开玩笑的。

jlhan

原帖由 qqyang 于 2010-6-20 13:17 发表
哦？原来BBC的采访是开玩笑的。

不能根据一个人一个家庭的一次采访就下结论。Islam 是根据可兰经来的。解释可兰经大有学问。

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-20 20:38 编辑 ]

jlhan

原帖由 JuJu 于 2010-6-20 09:01 发表


基督教的三位一体概念, 始终有所疑问.

The Trinity （三位一体）是基督教最基本但也是最难懂的教义。首先，你先应了解，从历史上讲世界上3大一神宗教 Judaism, Christianity, Islam 都是源于犹太教：Judaism。以上iami 所讲基本对，但详细颇为复杂。下一贴介绍圣经的生成。从神学上来讲，基督教的关键是基督是不是神。但许多基督徒不真正懂得这个教义。

jlhan

圣经有两部分:旧约和新约。旧约是犹太教和基督教共有的,但新约是基督教独有的。旧约有39本书由多位作者写于公元前1400年至公元前430年。新约有 27本书也是多位作者所作。新约写于公元后50年至95年。

对基督教很少了解的人或许以为圣经基本上包含法律和规条,基督徒应该遵守这些法律和规条从而得到上帝的奖赏。这与真实相差很远。首先,圣经是历史记录,也是关于上帝和上帝与人的交往。因为圣经是历史记录,如果我们把圣经里的重要事件和人物按年代顺序展现开来,我们就较容易了解圣经。只有在这些基础知识上,我们才能谈及圣经的解释和圣经的意义。

旧约的前5本书,称为TORAH,是摩西(个别处有后人编辑的迹象)所写于公元前约1400年。其中第一本书《创世记》的开始记述摩西以前许多代的事迹。因为这些事发生在可靠的人类历史记载以前,许多人认为这些只不过是无根据的神话。但是当我们开始理解圣经的意义后会发现这些章节有深刻的寓意。对开始了解圣经的人TORAH中非常重要的一段是十诫《出埃及记》20:2-17[1] 其中"3除了我以外,你不可有别的神。4不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形象彷彿上天、下地、和地底下、水中百物。5不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的　神是忌邪的　神..."上帝不是一物,制做祂的像是严格禁制的。十诫是犹太教的基础。还有更多的法律, 规则和条例补充十诫:包括《出埃及记》21-23章,《利未记》和《申命记》的一部分。别的从TORAH来的要点有上帝创造了天,地,植物,鸟类,动物和人类(《创世记》)。上帝是有大能的。旧约的一个重要事件是上帝与祂的选民以色列立了契约(《出埃及记》19:5,24:7)。

先知

早期的以色列社会与其他社会有很大不同。早期以色列没有国王却是由法官(JUDGES)治理的。与其他宗教相似,以色列人的祭司行使常规的宗教事务。但是, (以色列的)上帝是活神。上帝对以色列人的指令基本上不是通过祭司而是直接通过先知(PROPHETS)。

《申命记》18:18-20"18我必在他们弟兄中间、给他们兴起一位先知像你、我要将当说的话传给他、他要将我一切所吩咐的、都传给他们。19谁不听他奉我名所说的话、我必讨谁的罪。20若有先知擅敢托我的名、说我所未曾吩咐他说的话、或是奉别神的名说话、那先知就必治死。"注意上帝严禁以色列观兆与占卜。《申命记》18:14"因你所要赶出的那些国民、都听信观兆的、和占卜的、至于你、耶和华你的　神从来不许你这样行。"上帝不想让以色列被人的预言或一般的超自然事件疑惑。先知不是世袭的也不是通过程序选出的,而是上帝选择的。先知须经过严格的鉴别,假先知的罪是死罪(18:20)。成功地预言未来只是先知的一个标准,更重要的只说上帝要他说的话。

旧约的形成

旧约包括TORAH,古以色列史(如列王记,历代志),先知书,诗歌。有几个史实对了解圣经有帮助。1。古以色列人敬崇圣经。古时一批犹太人专门从事复制圣经。有时圣经书使用过久需要更换。有时新的社区建立需要新的圣经书。抄写圣经时,如有一个错误发现就将整个抄本毁掉。由于这样的严格,不同圣经抄本的一致性远远超出其他同年代的各种文字记述。2。圣经中的记述客观而准确。例如,国王大卫在以色列历史上是一个极受尊重的人物。他英勇善战且权力很大。他对古以色列国建立和强大起主要作用。但他曾犯了奸淫谋杀罪受到上帝的惩罚。这事件清楚直率地记录在《撒母耳记下》从11章至 12章14节。3。哪些书可选入圣经经过慎重考虑。圣经中的历史记录非常严肃仔细。如前述,先知需经过严格的检验。只有先知通过了检验先知的话才作为从上帝来的记入先知书。先知出现没有一定的规律。注意公元前430年至公元后50年之间没有先知书留下。

旧约有一条主线既以色列人常常偏离上帝。他们违背十诫崇拜别的神,对神犯了许多罪(参《申》31:15-18)。因而上帝惩罚以色列导致他们亡国。

与新约有关的事实

先知书的预言中,有些在先知在世时得到应验(否则先知也不会得到认可)。但有些当时未得应验。有一些重要未得应验的预言涉及一位救主。犹太教师和学者们从耶稣降世几百年前起就预测有一位救主将从上帝那里来。基督徒认为拿撒勒人耶稣就是这个救主。许多犹太人不同意。犹太教与基督教的主要差别在于是否承认耶稣就是旧约预示的基督。

新约

新约前4本书称为福音书记载耶稣生活和传道。《使徒行传》记载基督教的起始。从罗马书至犹大书是使徒们的书信。《启示录》是约翰得的关于末世的预言。

一个自然的问题是圣经会不会再增添新的书?这个可能性几乎没有。圣经的预言必须从上帝来并与以前的经书一致。整本圣经从TORAH开始就是这样一本一本加上去的。从整体的角度看,旧约展示了上帝和预示了耶稣基督的来临而新约记载了耶稣的传道和使徒的教导。圣经作为上帝的话已经完整了。从需要的角度上,圣经和圣灵给基督徒足够的导引。《约翰福音》14:26 "但保惠师、就是父因我的名所要差来的圣灵、他要将一切的事、指教你们、并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。"公元100年后圣经就没有增添过一本新书,将来也不太可能增添新书(参《启示录》22:18-19)。另外神的完整的话同时包括旧约和新约。

圣经及其对西方文明的影响

基督教一条重要的教义是上帝(神)是三位一体,既父神,子神(耶稣基督),圣灵是三又是一,称为三一神。这个教义不容易完全理解。虽然这个教义并不直接写在圣经里,但其含义在圣经里多次出现并是基督教的基石。

圣经对于西方文化的重要性怎样评价也不为过高。以马丁·路德为代表的宗教改革(起于1517)是西方史上划时代的事件。当时教皇和天主教会权力非常强大。路德只不过是一个在边远地区大学教书的无名教授。路德提出教皇和教廷偏离了圣经,这对他们是一个极大的挑战。现在包括许多天主教在内大多数基督学者都认为马丁·路德是正确的。宗教改革不仅改变了欧洲的宗教体制也深刻影响了欧洲的政治制度和文化生活。普遍认为欧洲乃至世界的现代化是从1500年开始而宗教改革是主要动力之一。圣经也是鉴别各种教派是否正统,是否是邪教,异端,宗派的重要依据。如果一个教派用一本不是广为接受的圣经,这个教派大概不是正统的基督教。[2]是一本很好且易懂的参考书。另一个重要的鉴别正统基督教的标准是三位一体教义。例如摩们教不是一个基督教的分支因为他们奉摩们经为圣且不接受三位一体教义。耶和华见证会是另一个例子。耶和华见证会不接受三位一体教义且他们用的圣经有许多翻译错误。详细可参考[3]。

注释：
[1] 表示20章3至17节,后不再注。中英对照圣经可参照以下网址: "http://bible.ccim.org/hgb.html"
[2] "The Bible, an owner's manual", Robert R. Hann, : Paulist Press, 1983.
[3] "http://www.truthnet.org/"

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-20 20:03 编辑 ]

hilltop-bear

我个人对三位一体的理解是：上帝就是父神， 耶稣是神以人的形式来到人间完成救赎（钉十字架并且复活），现在已经和父神在一起。圣灵是耶稣复活升天后才降临人间的，是神在人间的另一种形式，他存在于每一个基督徒心里。三位一体，说的就是神与人同在，神性超越人性的这种信念。

JuJu

原帖由 hilltop-bear 于 2010-6-20 20:32 发表
我个人对三位一体的理解是：上帝就是父神， 耶稣是神以人的形式来到人间完成救赎（钉十字架并且复活），现在已经和父神在一起。圣灵是耶稣复活升天后才降临人间的，是神在人间的另一种形式，他存在于每一个基督徒心里 ...

基督徒对于三位一体如何解释的我很明白, 就是觉得这个概念比较难以接受.

jlhan

Largely agree.  But from a logic viewpoint, the Trinity is a very difficult doctrine.  Even if you go to a divinity school in a good university, the Trinity doctrine is last one taught because it is difficult.  From Judaism viewpoint, how can God come in human form?  Would this not contradict with the Exodus (Ten Commandments) as described in above my short essay on the Bible?

So strictly speaking,  
三位一体，说的就是神与人同在，神性超越人性的这种信念
not exact.  But your post as a simple explanation is useful.

JuJu

基督教对于"耶和华==耶稣"这点到底有什么证据没有?

JuJu

"首先,圣经是历史记录,也是关于上帝和上帝与人的交往。" jlhan相信圣经记载的历史事件都是真实的吗? 我觉得里面荒谬的地方也很多啊.

IPADI

太复杂了，我还是信佛教比较简单点。

jlhan

原帖由 JuJu 于 2010-6-20 21:06 发表
基督教对于"耶和华==耶稣"这点到底有什么证据没有?

To Christian, Jesus fulfilled the Old Testament prophesied, that he is born of virgin, crucified, died, then rises to life.  The Resurrection is proof that he is divine; no other person is or will repeat this.  

Whether 耶和华==耶稣 is the key to the Trinity which has been studied and debated for 2000 years.  If you want books, I can give you some leads.

JuJu

不觉得这就足以证明耶稣就是耶和华啊.

关于crucified, then rises to life也一直有个疑问, 圣经里神曾经说他将会在地下三天三夜, 那为什么他星期五被钉死后, 星期天早晨他母亲去的时候就已经不在墓中了?

jlhan

原帖由 JuJu 于 2010-6-20 21:16 发表
"首先,圣经是历史记录,也是关于上帝和上帝与人的交往。" jlhan相信圣经记载的历史事件都是真实的吗? 我觉得里面荒谬的地方也很多啊.

You might want to read a well known Chinese economist article first:

杨小凯:我认识基督教的三个过程
http://earlyrain.bokee.com/3593749.html

jlhan

原帖由 JuJu 于 2010-6-20 21:29 发表
不觉得这就足以证明耶稣就是耶和华啊.

关于crucified, then rises to life也一直有个疑问, 圣经里神曾经说他将会在地下三天三夜, 那为什么他星期五被钉死后, 星期天早晨他母亲去的时候就已经不在墓中了?

In a logic sense, one cannot PROVE 耶稣就是耶和华.  How can a mere mortal prove something as big as divinity?  One can only appreciate the events if you understand the histories, cultures, etc.  

About 3 days, it is based on Jewish calender.  Jews regards dusk as the start of one day.  The 3 days is understood as including the beginning and the end.

gifox

原帖由 jlhan 于 2010-6-20 13:28 发表

不能根据一个人一个家庭的一次采访就下结论。Islam 是根据可兰经来的。解释可兰经大有学问。

在东南亚的穆斯林国家，习俗上是需要之前的老婆依次批准的。ＢＢＣ的访问算是了解，了一种传统文化。　
在男性更加强势一点的中东我就不清楚了。

gifox

原帖由 IPADI 于 2010-6-20 21:19 发表
太复杂了，我还是信佛教比较简单点。

佛教简单么？我觉得他们的书很难懂啊。大概是我没有“慧根”

radar1016

原帖由 IPADI 于 2010-6-20 21:19 发表
太复杂了，我还是信佛教比较简单点。

佛教更加高深

JuJu

原帖由 jlhan 于 2010-6-20 21:40 发表

You might want to read a well known Chinese economist article first:

杨小凯:我认识基督教的三个过程
http://earlyrain.bokee.com/3593749.html

说到底, 还是这句话, 宗教不是一个理性的东西.

我不是想抹杀基督教啥的, 其实我是蛮倾向基督教的.