行业潜规则-建筑设计（非常重要的更新在41楼）

tld128

原帖由 91联队帅克 于 2010-2-22 21:45 发表
潜规则在哪里？

说的不够清楚，补充说明一下：
潜规则，第一，就是所有的设计基本都可以改。有时候某些设计师，或者设计师在某些时候做的已经很烦躁了，就会说设计已经没办法改善了。其实任何一个设计都还有可以改进的地方，就算是世界级的大师做的设计都有可以改的地方。
第二，不要期待，期望，奢望建筑师会给一张100%完善的图纸，这是目前的技术不可能达到的。

91联队帅克

老弟啊，这些都是人之常情，不算潜规则。

tld128

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-22 21:28 发表
楼主不知道菜做的如何？

我一年只煮一次，老婆生日那天。个人觉得味道还不错，不过比较简单，因为调味时间很长。呵呵

tld128

老大啊，我文章开头也说得很清楚了，每个人都可以是一个设计师，所以设计这行基本很透明了。材料，设备这方面通常是甲方来控制，所以我们也没有什么猫腻可做了。再说了，每个做设计的，都是把设计当自己孩子的，有时候比甲方对设计更着急。

我们不是施工方，材料价格不由我们控制，收费也是非常明确的，基本不存在超额收费的问题。（一般是construction fee的3%~5%左右）

91联队帅克

如果你自己开设计师事务所，潜规则就多了

阿麟

挺同意楼主的看法，有时候觉得自己的设计被业主给改得面目全非，气不打一处来，前不久做了一栋学生公寓，呵，发回来重做，每个公寓的开间只要求3000，偶以为偶听错了，业主很NB地说，隔壁开发商类似项目的开间只有2700呢。偶除了说粗话也无话可说了。

tld128

关于价钱内容删掉了

[ 本帖最后由 tld128 于 2010-2-28 22:02 编辑 ]

tld128

公司赚得很多时候会投入到电脑等设备中，有时候也会提供员工的培训。

自己开事务所，重要的是甲方承认我们的设计，而不是拼命去赚甲方的钱。很多人出来开公司是因为瞧不惯上司的设计，觉得自己的才能被埋没才出来自己开事务所。

当然时间会灵活很多。

阿麟

感谢楼主加分咯，呵，偶一向潜水，今天看到楼主写的，触动了偶，怎么说好呢，要是自己真喜欢做设计的话，入这行就太辛苦了，不但耗时间，费精力，还要时不时地更新知识。最为讨厌的是无休止的修改。记得以前导师说过：什么时候方案会停止修改了呢？呵，是大家都厌倦了的时候。

T-shirt

楼主心情低谷发的帖才如此负面吧？要是跟PTW/CCDI一起做了water cube，现在只怕又是一番阳光心情~

建筑师么，别太把自己当根葱。活到老学到老，做游泳馆，就多跟FINA、体委、勇将熟悉竞赛规则要求；做商场，就多跟商业开发老油条们学习主要动线、后场分布...

tld128

原帖由 T-shirt 于 2010-2-22 22:48 发表
楼主心情低谷发的帖才如此负面吧？要是跟PTW/CCDI一起做了water cube，现在只怕又是一番阳光心情~

建筑师么，别太把自己当根葱。活到老学到老，做游泳馆，就多跟FINA、体委、勇将熟悉竞赛规则要求；做商场，就 ...

我从来不把自己当根葱，我是觉得自己在甲方，在construction， structure还有engineer眼中连根葱都不如(paopaobing(58))
water cube虽然没参与，但是也看了那个纪录片。设计师背后的辛酸，看来你是不会懂的。

其实我觉得你的心态代表了大部分甲方的心态，感觉好像建筑师就把自己当专家了，但是设计出来的东西狗屁不如。给钱又不多，要求却非常高
是不是大众把建筑师的要求定的太高了？要求是一个杰出的艺术家，精明的材料专家，精通各种法规（特别是要知道如何钻空子）。
而且动不动就拿别人来比较，那个谁谁谁的房子可以起三层的，为什么我的只能起两层？为什么谁谁谁的房子造价才18万，我的要25万？我的天啊，meriton要求DA设计6个星期就出来，住户还想要求设计是精品。

很对不起，我不是一根葱，我只是一个普通人。虽然我是读了5年建筑学本科，外加1年的master。但是一个体育馆的设计，要成为专家，没有十几二十年的经验，是不可能达到的。行内有句话，做一个方面的设计，没超过3年，不算工作经验。换句话来说，如果我做residential设计，没做够3年，我不算有工作经验的。

试想一下，你来找一个30岁刚出头的设计师，要求他面面俱到，是不是要求太高了？这就是为什么澳洲的注册建筑师，要求的是一个management的能力，是一个协调的能力，就是因为建筑师的主要作用，是管理各个工种，包括结构，构造，专业法规等。BCA有专门的BCA consultant，结构有construction engineer。

请不要把这些工种负责的部分全部归到建筑师身上。除非你把给这些consultant的fee全部都给architect，不然请不要有过多期望。ok?

ilovecoffee

一级注册建筑师考试的时效从5年改为8年有效了。
说实在的，这一行还是有苦有乐的。

[ 本帖最后由 ilovecoffee 于 2010-2-23 00:19 编辑 ]

T-shirt

4啊4啊，考个证挂出去，每年十万八万白花花的现金收进来多爽呀~~~

drin

我听过他们的一场专门介绍水立方的讲座。


那个ptw的头头说，他们到了最后一刻改了方案，有两个主创实在难以接受自己辛辛苦苦推敲的方案在最后一刻要被彻底推翻，因此辞职了（业主和当地合作设计方有非常可怕的新思路了）。行业之惨烈可见一斑。呼应楼主。

ps. 我也是五年ba两年ma，现在在做urban design乐觉得倒也不错...

原帖由 T-shirt 于 2010-2-22 22:48 发表
楼主心情低谷发的帖才如此负面吧？要是跟PTW/CCDI一起做了water cube，现在只怕又是一番阳光心情~

建筑师么，别太把自己当根葱。活到老学到老，做游泳馆，就多跟FINA、体委、勇将熟悉竞赛规则要求；做商场，就 ...

[ 本帖最后由 drin 于 2010-2-23 00:31 编辑 ]

T-shirt

PTW可没有那么小气啦！大家最后关头一致通过方盒子决议的。不然大家只会看到一个平庸的水波状场馆，肯定会输给HOK甚至现代院的。

不过说实话PTW的人员流动实在太大。water cube团队到现在除了John Belmon已经几乎走光了。铁打的营盘流水的兵......

drin

我记忆犹新的是，ptw头头说，他们很庆幸，他们有一个非常powerful的当地合作方（中建国际）。我想这是关键说的很明白啦。楼歪了，把题目扯回来～

[ 本帖最后由 drin 于 2010-2-23 00:41 编辑 ]

GPS

"一般设备都是由甲方指定，甚至提供的"
LZ从来不用做 finishes schedule吗？

91联队帅克

我一向认为澳洲建筑行业从上至下，相对而言设计师的报酬最偏低，应该大幅度调整。
楼主还是要学习调整心态---我指的是作品被外行否定这块，其实这种事情每个行业都会发生的，不过我能理解对于设计师而言，专业成就更不容被轻易否定。

cc513

原帖由 91联队帅克 于 2010-2-23 07:03 发表
我一向认为澳洲建筑行业从上至下，相对而言设计师的报酬最偏低，应该大幅度调整。
楼主还是要学习调整心态---我指的是作品被外行否定这块，其实这种事情每个行业都会发生的，不过我能理解对于设计师而言，专业成就更 ...

设计师报酬低是由供需决定的。澳洲本来就很难有什么大型项目，加上建筑成本太高。要是建筑，结构，stormwater收费太高，开发商很难赚钱的。
现在细腻找一块好地特别难。

tld128

这个跟builder也参与房子设计有关。在堪培拉，house的设计甚至不需要建筑师的参与。如果不用做sepp 65，也不需要注册建筑师的参与。

大量的project home的存在也极大的压缩了建筑师的生存空间。

tld128

我说的设备是EQUIPMENT & MACHANICAL部分。

不好意思，因为我过去这5年一直在做基建部分，RESIDENTIAL部分很少接触，如果有缺漏，欢迎指正

缓缓

原帖由 astina 于 2010-2-22 21:29 发表

不过如果小D知道做版主要骂不还口打不还手忍辱负重的话，也许又要哭了

昨天我和他爸做了30分钟的安抚工作。工作中我们明确指出：任何职业，都有bright side 和 dark side. 做设计师，才华很可能不被承认，收入付出不成正比；做开刀医生，说不定哪天一刀下去把病人开死了；做律师，明知你客户是个流氓，还要给TA写辩护词；做版主，指不定哪天说了哪句话得罪了哪些人被人骂了但还是要骂不还口打不还手忍辱负重。

生活从来不是童话 --这个真理听着很让孩子们伤心，但在10岁以后也应该开始明白了。

charmaine

原帖由 tld128 于 2010-2-22 19:49 发表
曾经在castle hill见过一栋法庭式的房子，我们看到都觉得挺可笑的。

我猜我每天经过的那栋‘豪宅’可能就是你说的这个，第一次看到时，还以为是教堂，后来又觉得象法庭，N久以后，确定是住家

tld128

本来想找一下的，但是找不到。

印象中是在一个T字路口，房子是面向下坡位的

tld128

我记错地点了，是在castle hill附近

milysun

加分留爪。
LD也想做建筑设计师，希望能顺利。

芝麻绿豆

建筑学是文科，理科，工科，艺术和管理的结合。要做得好，需要多年的全面的积累，很不容易。就像要找好中医不容易一样，找好建筑师也不容易。

这个”好“建筑师，不仅要精通设计，还要对材料，结构，市场，暖通等有充分的了解，还要对客户的专业需要有充分了解。如果要求稍微高点，还要对当地人文，历史与最新的环保节能技术有相当的了解。了解了之后要有能力在设计中把这些了解表现出来，表现的时候要考虑客户的个人偏好和预算，政府和邻居的限制，等等等等。

建筑师最重要的能力也许是管理。管理能力中最重要的也许是对客户的管理。这个管理是广义的管理，包括引导，教育，说服，妥协，等等。要求客户自动理解自己设计基本是不可能的。如何让客户接受自己有限能力范围内做出的设计需要很多工作。

记得有个著名设计师，他的惯用招数是对客户拍着胸脯说，这样弄绝对好，先盖起来，你用用看，不喜欢我把设计费退给你。屡试不爽。连设计大师都要这么做，何况刚刚毕业几年的新设计师。

楼主不要沮丧。相信你自己，不断积累，不断创造；同时也要相信你的客户，他们是能够在你的引导下成为”好“客户的。

tld128

原帖由 T-shirt 于 2010-2-23 00:24 发表
4啊4啊，考个证挂出去，每年十万八万白花花的现金收进来多爽呀~~~

你说的是国内吧？澳洲没有这种说法

tld128

现在首要的是保证我的工作职位还在

Ronny

这房子像国内某市政大厅