澳洲教师将联合起来抵制政府的成绩比较网站

coffeecorner

工会存在这么多年，自然有它的道理。工会代表工人的利益，必然跟资本家的利益相抵触。没有工会，资本家更加肆无忌惮地剥削工人，自然对经济利益有利，但是却牺牲了社会的公平。
中国也有工会，但是中国的工会是资本的帮凶。再说下去，就又要吵架了。

不会游泳的鱼

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-24 14:02 发表
工会存在这么多年，自然有它的道理。工会代表工人的利益，必然跟资本家的利益相抵触。没有工会，资本家更加肆无忌惮地剥削工人，自然对经济利益有利，但是却牺牲了社会的公平。
中国也有工会，但是中国的工会是资本 ...

以前公司的工会逢年过节都发一千几百的，不错的。

中间人

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-24 12:06 发表
中国现在的教育制度和方式，根本上是封建八股，教师教学专制，粗暴，机械；学生天赋被扼杀，被动接受，囫囵吞枣，毕业者思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新。
造成这个结果的一个根本原因就是应试教学制度。各 ...

我看坛子里善于思考的人很多啊，简直如云啊。大家都不是中国的教育制度培养出来的？

Fernando

人家当然不承认自己是中国的教育制度培养出来的，而且一个个恨不得把自己从头到脚大整容，彻底和中国，和黄皮肤划清界限

Fernando

澳洲的青少年问题，和学校无关，是家庭的责任。
中国的青少年问题，和家庭无关，是制度的问题。

BABS

原帖由 Fernando 于 2010-1-24 16:29 发表
人家当然不承认自己是中国的教育制度培养出来的，而且一个个恨不得把自己从头到脚大整容，彻底和中国，和黄皮肤划清界限

话不是这么讲的,动辄以肤色 国籍来区分,本来就是狭隘的思想.不过,这年头,尤其是在某些人的观点中,拍马屁与爱国是划等号的.不觉得指出中国哪里不对就代表不爱国了,就代表与中国划清界限了,就不拿自己当黄种人了.事实上恰恰相反,爱之深,恨之切.大帽子我觉得还是轻拿轻放得好,上纲上线可不能成为中国人的传统.
没人说中国的教育制度就出不来人才了,十三亿人口出十个人才与两千万人口出十个人才表面上是打平手的,可含义是绝对不同的,相信有点逻辑能力的人也知道,前者的教育制度肯定是有问题的.

乘物以游心

工会的存在本来没有错，但是澳洲的工会太强势，又有太多保护工会的法律了。

就以这次为例：
1. 公开成绩，是全社会大多数人的权利和意愿，教师工会只能代表一部分人（教师），
通过罢工，就是通过威胁，来牺牲大多数人的利益来满足小部分人的利益，这根本与民主根本是冲突的。

2. 信息透明，新闻自由，也是西方民主的基础，工会这帮人，竟然想到要干涉新闻自由和信息透明！！
这事如果放中国，西方媒体估计又叫开了锅吧？

回想一下澳洲的罢工：
飞机师、清洁工、邮递员。。。那一次不是以威胁大众的生活的方式来达到目的的？

pomer

昨天的THE AGE头版，大多数的澳洲家长支持政府的这个成绩比较网站，而且绝大多数家长认为他们应该有知情权，但不同意用分数搞像footy那样的排名。

BOC

楼上的有些TX有误解，政府的MySchool网站不是搞排名，而是简单的公布各个学校的成绩。
教师工会是担心媒体会根据这些信息搞排名，新洲甚至有法律禁止媒体在报纸上刊登学校的排名（颇具讽刺意味的是，只有报纸不可以登，你发在网上就没事）

patrickzhu

B版说的没错。
要仔细看看NAPLAN这个考试的目的和形式，再来下结论不迟。

NAPLAN不是一个选拔性的考试，而是政府教育为了看到学生是否达到其教育的（全国性）最低标准（要求）的一个academic方面的考试。
国家，学校和家长当然要知道各个学生和各个学校的成绩表现，并且向大众公布。这是毫无疑问的。

这个网站本身也不会有什么好坏排名，只有成绩数据，学校好坏判断的依据还是在家长手里。

弄不懂为啥有些人会想的这么多。。。
如果你有孩子在小学中学里，就不会反对这样的网站。
认为没有这样的网站，政府不公布学校学生学业的表现，就认为我们什么都不知道了，简直就是把广大家长当傻瓜，非常可笑。

patrickzhu

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-24 12:06 发表
中国现在的教育制度和方式，根本上是封建八股，教师教学专制，粗暴，机械；学生天赋被扼杀，被动接受，囫囵吞枣，毕业者思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新。
造成这个结果的一个根本原因就是应试教学制度。各 ...

恕我直言，这种说法就是从一个极端走到了另一个极端。。。
这些词语，看着都很“触目惊心”。
如果这些真的都是你的肺腑之言，我只能“敬仰”一下，呵呵。

coffeecorner

原帖由 patrickzhu 于 2010-1-25 11:16 发表

恕我直言，这种说法就是从一个极端走到了另一个极端。。。
这些词语，看着都很“触目惊心”。
如果这些真的都是你的肺腑之言，我只能“敬仰”一下，呵呵。

别人的看法我不太清楚，这是我自己从事教育13年的体会。中国教育的弊端，尤其是高等教育，程度远远超过我的描述。

patrickzhu

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-25 12:04 发表

别人的看法我不太清楚，这是我自己从事教育13年的体会。中国教育的弊端，尤其是高等教育，程度远远超过我的描述。

coffeecorner同学在国内是大学老师?

astina

原帖由 patrickzhu 于 2010-1-25 12:07 发表

coffeecorner同学在国内是大学老师?

我记得是大学英语教师

degra

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-24 12:06 发表
中国现在的教育制度和方式，根本上是封建八股，教师教学专制，粗暴，机械；学生天赋被扼杀，被动接受，囫囵吞枣，毕业者思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新。

也就是说在中国毕业的人思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新？？？ 这个打击面太大了

coffeecorner

原帖由 BOC 于 2010-1-25 10:44 发表
楼上的有些TX有误解，政府的MySchool网站不是搞排名，而是简单的公布各个学校的成绩。
教师工会是担心媒体会根据这些信息搞排名，新洲甚至有法律禁止媒体在报纸上刊登学校的排名（颇具讽刺意味的是，只有报纸不可以 ...

只要数据公布了，自然有好事者去排名比较，来自亚洲尤其是中日韩很热衷这点。
我觉得澳洲处于中西方之间，加上移民国家的特点，完全可以有一套介于中西方并且采双方之长处的一种教育考核方式：抛弃中国式的过于细致而僵化的考试制度，也不能像澳洲当前的这种散漫无序。

lycans

原帖由 gandu 于 2010-1-25 12:15 发表


也就是说在中国毕业的人思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新？？？ 这个打击面太大了

那是人家的自身体会。
一样米养百样人，真是啥人都有啊， 呵呵。

starbaby2008

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-25 12:04 发表

别人的看法我不太清楚，这是我自己从事教育13年的体会。中国教育的弊端，尤其是高等教育，程度远远超过我的描述。

是大学老师啊！膜拜一下！
中国大学老师的确是我碰到过最最不负责任放牛吃草的老师了。
幼儿园小学，小学，中学老师和大学的一比都好到天上了。
当然大学里有几门课老师还是很认真负责的，我的导师也不错。但教学捣糨糊的老师比比皆是，理工科的几位都组建小公司到处拉项目，经济管理的到处讲课捞分。我们还有个老师最夸张，一边上课一边关心股票行情。平时板着张脸，眉开眼笑的时候下面就说：今天股票肯定涨了
读研究生的就是帮导师做小工免费劳动力，两年下来自己都不清楚学了啥

Melbourner1978

原帖由 gandu 于 2010-1-25 12:15 发表


也就是说在中国毕业的人思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新？？？ 这个打击面太大了

我觉得是至少80%都是这样的，看完论坛里D妈妈的帖子，我就更坚信这点了，99%的中国孩子写不出这样的文章

coffeecorner

原帖由 gandu 于 2010-1-25 12:15 发表


也就是说在中国毕业的人思想机械，人云亦云，不善思考，不会创新？？？ 这个打击面太大了

我所说的，是国内教育的一个整体情况。中国教育的弊端，远远比我说的要严重。
中国僵化的教育压抑了学生的个性发展和创新意识，但是人的多样性不可能完全抹杀，所以，版里的人，有的能够理性分析，有的默不作声，也有人怪里怪气的不知所云。

degra

原帖由 Melbourner1978 于 2010-1-25 14:02 发表

我觉得是至少80%都是这样的，看完论坛里D妈妈的帖子，我就更坚信这点了，99%的中国孩子写不出这样的文章

你是80% 还是20%

coffeecorner

原帖由 starbaby2008 于 2010-1-25 13:57 发表

是大学老师啊！膜拜一下！
中国大学老师的确是我碰到过最最不负责任放牛吃草的老师了。
幼儿园小学，小学，中学老师和大学的一比都好到天上了。

没有这么骂人的，妹妹。

BABS

原帖由 BOC 于 2010-1-25 10:44 发表
楼上的有些TX有误解，政府的MySchool网站不是搞排名，而是简单的公布各个学校的成绩。
教师工会是担心媒体会根据这些信息搞排名，新洲甚至有法律禁止媒体在报纸上刊登学校的排名（颇具讽刺意味的是，只有报纸不可以 ...

其实这与是否搞排名真没看出有多大区别来,张三80分,李四90分,王二麻子70分....不知道会不会最后来一句排名不分先后的废话

he275

大家要和平，不许打架

大球球

我在国内也混过一年高校，当然不是什么好学校，虽然我觉得不完全赞同COFFEE CORNER的说话，但是还是有很多感触。比如当时英语老师最喜欢上的课，不是正规的英语精读，范读，文学等等，这些都太累了，吃力不讨好。所以都给我这种年轻教师去折腾，一个礼拜要上10好几节。老教师从来都是一周4节课，拿着基本工资，其它时间自己挣钱去了。学校里的课比较热衷而且搞笑的是职称英语考试课。主要是读考试题目，报答案，考试的时候都是一抹一样的题目。这种课的上课津贴反而最高。比普通课时费高多了。

Melbourner1978

原帖由 gandu 于 2010-1-25 14:08 发表


你是80% 还是20%

80%

starbaby2008

原帖由 Melbourner1978 于 2010-1-25 14:02 发表

我觉得是至少80%都是这样的，看完论坛里D妈妈的帖子，我就更坚信这点了，99%的中国孩子写不出这样的文章

中国孩子想象力不差的，至少我觉的还是中国人写的玄幻小说，穿越文之类比较符合我的口味。
网上连载的虽然很多垃圾文但有些非常精彩。我觉的比当年看西方经典玄幻作品《龙枪》系列，黑暗精灵系列写的吸引人，指环王小说我也看了，越看越疲惫。
龙枪我看的非常全，连他们的后代故事都看了，说实话整本书里只有雷斯林出场时我才能提起兴趣
海外作品还是日本的罗德岛战记，田中的《银英》，《亚尔斯兰战记》引人入胜多了。
鬼佬是不是情节弱，场景想象力强？
看了阿凡达，lg评价特效非常好潘多拉星球设定很精彩，但是情节开头看了几分钟就猜到结局了

patrickzhu

原帖由 coffeecorner 于 2010-1-25 13:17 发表
只要数据公布了，自然有好事者去排名比较，来自亚洲尤其是中日韩很热衷这点。

这个说法有道理。
不过我还是觉得有些杞人忧天。
有些人的说法是澳洲本来没有排名，是我们亚裔引导出来的。。。
其实看看NSW的HSC, VIC的VCE，给学生的成绩是什么样子的，不是我小时候读书的时候的那种成绩。
比如，我小时候，在中国考试得了85分，可能是100分总分里我得了85分（100道选择题我对了85道），但是这个成绩本身是一个非常客观的数据，因为如果没有排名的话，家长和学生就知道我的答对率是85%。
在澳洲，给你个成绩85，这个很大可能是一个百分比，也就是你是TOP15（在你前面有15%的人成绩比你好，或者说你比后面85%的人考的好），答对率就不太重要了。极端情况下，你只做对了100道题里的50道，按我小时候学校的说法就是“不及格”，但是在澳洲你可能还在TOP15里，因为其他85%人考的比你还要糟糕。这个难道不是排名吗？
从这样来看，得出的结论是，澳洲搞什么排名是很早就开始了，不是我们亚裔教他们这么做的，呵呵。:)

有好事者去排各式各样的名，这个不是政府教育部的行为。
每个家长心中都有自己的标尺来看待这些数据，NAPLAN的数据和HSC/VCE的具体数据在MYSCHOOL里的罗列，可以让家长，学校，媒体和政府更清楚的知道学生和学校academic performance，更科学和客观的来看待这些数据，而不是现在一些比较主观和不全面的比较，比如，现在HSC的排名很不全面，不能怪媒体就以优秀率（DA）来排学校，因为政府目前不公开其他重要数据，列如一个中学Exam Seat是600人次，DA（90以上）是20%，排在TOP40，人人都说好，但是其实有60% exam seat是在60-70，还有20%是低于60，你还能说这个学校很好吗？很可惜过去因为政府的保密做法，公众无法得知这个学校的80%的考生的表现，这不是一种严重的误导吗？
NAPLAN也类似，我就不具体说了。

所以，现在有这样的网站公布所有的数据，个人认为绝对是件大好事。

degra

回复你关于TER/UAC 和VCE， 我觉得这个算法还是’比较‘公道的， 想一想如果这一年的试题非常难或试题提问有问题，而上一年的试题却比较容易， 那入大学的TER/UAC就很难定了。 按现在的评分方法， 任何一年的TER/UAC都可以做比较， 如果按照你说中国的方法评分是很难以往的成绩做比较， 没有可靠的方法和往年成绩比较学校比较难按根据作出改良。


btw 排名是不是和公司给职员performance 排名一样？我个人认为给学校排名是弊大于利， 当然对james ruse 这一类学校是有好处的。

Frankstonlarry

其实绝大部分家长,不管是中国人还是非中国人, 都支持GOVERMENT的公布成绩的做法, 那么就应该公布. 澳洲不是有"信息自由法"吗? 家长当然有权知道自己孩子学校历年来的表现.

我看关于到底是中国教育好还是西方教育好的辩论没有什么太多意义, 我在大学工作, 我的观察是都有好和不好的地方 (上面大家说的基本都有道理), 非要分出个伯仲只是浪费时间. 好和不好可以通过自己的辨别和体验来判断, 重要的是找到适合自己教育或学习的方式.