宁波医院工作人员因儿科手术死亡事件受到处分

GardenOfDreams

可怜的孩子！

红蝴蝶

恢恢 发表于 2025-12-22 15:57
家里今年刚发生的事情，婆婆去社区做给老年人的免费社区体检，结果说有个20多厘米的胆结石，必须马上手术， ...

老年人有病千万不要轻易同意做手术， 一定要多去几家医院检查，比较一下才行。
我同学的父亲70岁时， 保守治疗还可以多活几年， 手术治疗没有下手术台就死亡， 她后悔不已。

恢恢

来自北方 发表于 2025-12-22 15:44
儿子太给力了。赞

哎，因为之前公公就在这个医院做的前列腺手术然后引发败血症没得，也不能在一个坑同时倒下两次啊，本来是个很小的手术结果做完术后感染了，最后引发败血症回天无力了，也不好说是不是医疗事故

恢恢

红蝴蝶 发表于 2025-12-22 15:55
老年人有病千万不要轻易同意做手术， 一定要多去几家医院检查，比较一下才行。
我同学的父亲70岁时， 保 ...

是啊，看我下面的回帖，我们也是有血的教训

红宝石小屋

action 发表于 2025-12-22 15:05
大手术还是要有second opinion.

看国内一个癌症医生写的书，有的医生会催促癌症病人马上手术，因为怕病人 ...

对，一定要听其他意见再决定

挑灯亮剑

RIP

老豇豆

milkzhan 发表于 2025-12-22 15:12
很多手术都是有风险的，就是不打开器官根本不能完全了解里面的情况，而且即使知道了里面的情况当时也不一定 ...

“ 因为医生也要通过各种练手才能积累经验，只有故意违反操作流程才会被惩处。”

请问你这样的结论从何而来？
你愿意把你自己和你的家人，亲朋好友视作为医生用来练手，积累经验的试验品吗？还是把其他病人当成医生练手试验品，而到了你看病治疗的时候医生已经驾轻就熟了呢？
任何手术都存在风险，仅靠医生经验就够了吗？如果没有安全风控意识，而仅凭经验做手术那是在拿生命作赌博。

zyun8288

无论哪里的医院，生命是自己的，千万不要轻忽。

stanthefat

中国人是可怜的

tigerszheng

这种专业的事情要专业的部门介入才可以，到底事情是怎样，单靠一方说辞旁人是不清楚的，所有的手术都存在风险，尤其儿科的手术。

milkzhan

老豇豆 发表于 2025-12-22 18:04
“ 因为医生也要通过各种练手才能积累经验，只有故意违反操作流程才会被惩处。”

请问你这样的结论从何 ...

我原来在医学院做行政，所以了解一些澳洲的负性事件管理。澳洲没有医疗事故之说，只有负性事件的说法。如果出现恶行结果，要看医生是否违反了操作流程，如果没有违反，只是因为水平有限或经验不足，那么不会对医生有任何处罚。在澳洲防止负性事件的方法主要在于操作管理，而不是个人经验，如果出现负性事件但医生没有操作不当，那么会增强操作管理，以防止类似事件再发生。但是介于每个医生的经验都是有限的，意外总是不可避免的。

要知道，医生不是天生就是神医，必须经过长时间的练手才能达到足够的经验。有个名医说过“没治死过人的医生不会成为好医生”，这话听得很残忍，但是现实就是这样，没有经过失败的教训怎么得来别人没有的经验。所以澳洲这些练手医生都在公立医院，且病人无法选择医生，也就是说大家都是小白鼠，谁要是碰上意外就是不幸。有了医疗保险的可以选医生，私立医院的医生都是已经练过手的，经验要更多，但也不能保证没有意外。

老豇豆

milkzhan 发表于 2025-12-22 21:04
我原来在医学院做行政，所以了解一些澳洲的负性事件管理。澳洲没有医疗事故之说，只有负性事件的说法。如 ...

你不要拿“我在医学院做过行政”这种身份来压人，这对你的结论毫无用处。你就算自称同时是北京协和医学院院长、兼任悉尼皇家阿尔弗雷德王子医院院长，也不能自动让你的论点成立。

你写了那么多，但始终没有回答我提出的三个核心问题。请不要继续转移话题，也不要再用身份替代论证——如果你确实认真思考过，请逐条回答：
        1.        你“医生需要通过练手积累经验，且只有故意违反操作流程才会被惩处”这一结论从何而来？依据是什么？（制度文本/行业规范/可核查来源或清晰逻辑链）
        2.        你是否愿意把你自己以及你的家人、亲朋好友视为医生“练手、积累经验”的对象？还是你默认其他病人先承担更高风险，而轮到你就医时医生已“驾轻就熟”？请明确表态并解释理由。
        3.        任何手术都存在风险。仅靠医生个人经验是否足以保障安全？如果不够，你认为安全应当依靠哪些事前风控机制来保证？

只要你能正面回答这三点，我们才有继续讨论的基础。否则，你的长篇叙述不能构成有效论证。

milkzhan

老豇豆 发表于 2025-12-22 20:50
你不要拿“我在医学院做过行政”这种身份来压人，这对你的结论毫无用处。你就算自称同时是北京协和医学院 ...

我是从我看到的澳洲医疗体系来说的，跟国内不一样，所以有些人无法理解。就你说的问题回答如下，当然我不是医学研究者，我只能从我了解到的回答，更多的其实可以问ChatGPT。

1，澳洲的负性事件管理就是医生不会因为水平不够遭受处罚，只有违反操作规定才会受到处罚，具体规章和文献可以到网上去查。而且就是因为对医生非故意犯错不处罚，所以医生不会隐瞒这些事件，医院也可以通过这些事件的调查改善操作流程，以便将来更好的减少负性事件的发生。医生也可以通过这种管理而不断增长经验。
2，医生必须要从没经验练到有经验，那么谁会成为练手的人呢？每个人都不愿意，但是医生又必须有病人来练手，所以澳洲公立医院就是练手的地方。经济条件好的可以通过医疗保险来指定医生，但是公立病人就没有这种选择了。我也想直接找好医生的，但是我的经济条件不够买不起医疗保险，还得走公立，所以只能接受医生的练手。如果我有钱买保险了，肯定也会找经验丰富的医生。
3，澳洲是依靠操作流程来防止意外和减少负性事件发生，但是这不能替代医生的经验。例如这里要求至少3人亲自跟病人确认以防弄错病人，不同类别的药是不同颜色的标签，大手术可能会要求两个主治医生会诊，但是真到动手术的时候，是否能准确判断病理并采取最适当的措施，只能靠医生的经验。所以这里有经验的医生还是非常受欢迎的。

以上不是论点也不是论据，只是我工作中了解到的现象。而且我也说了我不是医学研究者，只能了解大概，具体的可以上网去查。

bfox

2，医生必须要从没经验练到有经验，那么谁会成为练手的人呢？每个人都不愿意，但是医生又必须有病人来练手，所以澳洲公立医院就是练手的地方。经济条件好的可以通过医疗保险来指定医生，但是公立病人就没有这种选择了。我也想直接找好医生的，但是我的经济条件不够买不起医疗保险，还得走公立，所以只能接受医生的练手。如果我有钱买保险了，肯定也会找经验丰富的医生。
练手必须在病人身上吗？很多东西都是可以通过辅助练习增加熟练程度的。 我听说国内医生上手术台，都是从辅助性工作开始的， 只有ready下一步了才能继续。  你接受医生在你的身上练手吗？

fayefaye

老豇豆 发表于 2025-12-22 21:50
你不要拿“我在医学院做过行政”这种身份来压人，这对你的结论毫无用处。你就算自称同时是北京协和医学院 ...

医生，特别是专科医生练手是常识，专科医生、特别是外科医生的培训就是练手过程，家里亲戚在大美做医生，练手案例不够，专门去第三世界国家练手。别以为那个张姓医生开始就是神医，人家也在第三世界练手过，美曰其名，支援落后地区哈。当然，这是双方得利滴事。大奥公立医院有些手术就是实习医生的练手训练，只有付钱的私立，才是正规给你看病的医生做滴。

bhua9

胡须康 发表于 2025-12-22 15:17
误判，意外，风险都可以一定程度上解释，毕竟医生不是神
但是医生却可以跟父母说孩子“手术成功”，
直到尸 ...

我觉得这次惨剧发生，最主要的原因还是医生的贪快和利己。这么大的手术，术前检查到底做全面了没有？
身体器官不到开刀打开来看的确不能100% 了解到底是什么情况，所以才需要做各种术前检查，尽可能全面地确保医生的预判是正确的啊。
这么急着做手术的医生，对生命完全没有敬畏之心。只有自己累计经验和KPI的计算。

这下北上广的大医院更加一号难求了。

bhua9

second opinion太重要了。
医患关系里，信息是不对称的， 医生所说的结论和判断有时候是参杂着有利于医生而非患者的考量的， 作为患者一定要有一定的质疑精神，不能一个医生说什么就相信什么。
但偏偏就是这种理性的质疑精神，还有基础的循证医学的理念，是大部分国人都很缺乏的。
很多人连抗生素/消炎药，病毒/细菌感染都区分不清楚。 遇到大病，真的是我为鱼肉，自求多福了。。。。。。

老豇豆

fayefaye 发表于 2025-12-22 22:45
医生，特别是专科医生练手是常识，专科医生、特别是外科医生的培训就是练手过程，家里亲戚在大美做医生， ...

把教学医院说成“练手工厂”，却又理直气壮地使用这套医疗体系，这本身就是言行分裂。

老豇豆

milkzhan 发表于 2025-12-22 22:36
我是从我看到的澳洲医疗体系来说的，跟国内不一样，所以有些人无法理解。就你说的问题回答如下，当然我不 ...

很清楚了，你不是在讨论医疗安全，而是在把个人生活中的不如意，投射为一种“制度必然”。这不是问题讨论，而是情绪处理。到此为止。

nuannuan123

symeteor 发表于 2025-12-22 13:46
最初是误诊，然后开刀，这就是医疗事故了
然后又修改伪造病例。。。

这才是我们真正想了解的！ 而不是那些 上不得台面的 谣言！  有理有据！ 有图有故事！ 有描述和分析！ 最重要的是大概和真相相符！      而不是被别人当刀用！
      

mtt

tigerszheng 发表于 2025-12-22 11:51
国内动一个手术医生提成很低的，不明白这个医生为什么要这么积极动手术。儿科医生是越来越没人当了。这是一 ...

最近又个案件，就是医生从心脏支架供应商里拿回扣，可见即使医生手术的正规提成很低，但其实医生有其他途径拿钱，现在该明白医生为何积极动手术了吧

5000元/个支架、15%返点、662万现金……医药回扣黑幕全曝光

yamlin

@vivianvivian

yamlin

有出事故，又是闭麦。。。

唧唧复唧唧

老豇豆 发表于 2025-12-22 21:50
你不要拿“我在医学院做过行政”这种身份来压人，这对你的结论毫无用处。你就算自称同时是北京协和医学院 ...

我来回答吧，我是在职手术室护士，澳洲当然审查机制，如果一个外科医生被投诉多了，在某类手术事故率高了，ahpra和启动调查，会选择另一名专家来做competency, 审核外科技术。如果不过关，会suspend执照。另外回答一些网友公私利的问题，如果你连私立的专家都不满意，那很不幸，公立真的就是给年轻医生练手的。一般有资历的专家全在私立挣钱，即使在公里挂名也不会上手术。基本都是电话指导。