特朗普致电欧尔班讨论乌克兰加入欧盟问题

Flyingfree

click 发表于 2025-8-20 13:56
如果不是有人在2014年成功的搞了一次广场革命，推翻乌克兰政权
乌克兰现在也许还是保持着政治上不结盟， ...

小平同志？小平同志只是“事大”，对不如自已的，那下起手来完全不留情，打越南，推天安门，不都是他一力主导的嘛！！！

所以，也不用期待太多，人都会被时代所局限而做出其相应的选择和反应，眼界能跨越时代的人，极少！！！

Flyingfree

沧海一帆 发表于 2025-8-20 14:51
哦这个我确实看漏了。你说的没错。

接着往下看发现了这个

广场起义是一場始於2013年11月21日於烏克蘭首都基輔獨立廣場的公開示威，並導致了三個月後的尊严革命。主要起因是烏克蘭總統亞努科維奇中止和歐洲聯盟簽署政治和自由貿易協議，並強化和俄羅斯的關係；其次為政府腐敗、濫用權力和侵犯人權。另外，總統亞努科維奇2014年1月17日簽署新法烏克蘭反示威法，禁止幾乎所有形式的抗議活動，而再度引發民怨。抗議群眾主要的訴求是與歐盟簽署協議、亞努科維奇下台、提前舉行選舉。

整場事件從最初的和平示威演變成最後示威者與警察爆發致命衝突的尊嚴革命，使總統亞努科維奇逃亡俄羅斯，政權垮台變天。而他被國會彈劾下台相關決定，引起烏克蘭東部及南部地區民眾的不滿，加上烏克蘭存在地域對立問題，引起親俄動亂。武裝動亂在後期演變成地區軍事叛變的局部內戰，引發頓巴斯戰爭；俄羅斯之後入侵並且併吞克里米亞，令國際紛紛譴責，同時正式拉開俄烏戰爭的序幕，間接導致2022年發生的全面戰爭。

其实这里就能看得很清楚了，在保持与俄罗斯的传统关系还是倒向欧洲这里的选择导致了乌克兰国内民族的分化，这里有基于民族因素也有基于文化和历史的原因。本来现代乌克兰就是一个缝合体，西乌长时间是属于波兰等天主教传统区，乌东和克里米亚是俄罗斯东正教区，中间的部分才是传统的乌克兰。当乌克兰内部产生对立而俄族处于劣势时，俄罗斯无论是在长期战略上考虑还是从民族情感上与短期利益上来考虑，武装入侵取得领土也不能说太令人惊讶，毕竟，这不就是俄罗斯人自独立于蒙古以来几百年的老传统了嘛，无论是对东方还是对西方，丫一直都这样。。。。

清风不写字01

Flyingfree 发表于 2025-8-20 16:07
如果俄罗斯在前苏解体后依然保持着强大的国力和军力甚至在扔掉一些“包袱”后实力更上一层，那么，美国和 ...

乱本来就是人类历史的常态。
二战后的相对和平放到历史上也是不多见的。

中国现在是最大工业国，至少再次发生世界大战的话中国这次不会吃亏了。

Flyingfree

清风不写字01 发表于 2025-8-20 16:36
乱本来就是人类历史的常态。
二战后的相对和平放到历史上也是不多见的。

如果天朝只是图谋台湾的收复，这种地区冲突是不会引发世界级别大战的，大不了就是更长时间的俄乌战争而已。天朝当前是世界上最大的工业制造国，虽然高精尖上的并不多，但是靠体量和基本各方面都有跟进来看，还是属于第一阶梯的选手。如果只是为了保证国家安全或者小部分领土的争端（如与越南缅甸之类的，与菲律宾和日韩之类的），以天朝当前的军力，就算不能碾压，至少也是能保胜的。

天朝只有在针对与印度和俄罗斯方向有争议领土上才会引发大型战争。要打成世界大战，那就要结阵营，至少要中俄朝伊为核心，加上一堆垃圾小国家才有机会打得起世界大战，但看俄国在俄乌打得那么拉垮，伊朗最近一年来的缩头表现和朝鲜金三那嘴炮轰天，实际要啥没啥的空壳 ，圣上要是真和这三结盟，胜算渺茫啊。。。。。

MaxZLassie

必須給EU發一張好人卡

0307

清风不写字01 发表于 2025-8-20 15:01
乌克兰能跑出去的劳动力不是已经跑到欧洲了吗？
剩下的劳动力再跑，国内还能重建吗？ 光战争中损失的劳动 ...

男性劳力没得跑。战损再大也就几十万，劳动人口可是上千万的。
欧洲低端制造业移入乌生产没问题，乌消费还是留在欧洲，总比进口亚洲货有利。

click

Flyingfree 发表于 2025-8-20 16:18
小平同志？小平同志只是“事大”，对不如自已的，那下起手来完全不留情，打越南，推天安门，不都是他一力 ...

关键不是打不打，而是得失
对于当时的中国来说，就是打完之后会不会激起其他国家，尤其是美国的警惕和敌意？
还有一点是，就算俄乌停战了，两国的民众需要多久能恢复正常的经济文化交流？10年？20年？50年？
中越花了多久？

沧海一帆

Flyingfree 发表于 2025-8-20 16:29
广场起义是一場始於2013年11月21日於烏克蘭首都基輔獨立廣場的公開示威，並導致了三個月後的尊严革命。主 ...

你说的我同意，我一点也不惊讶于俄罗斯的侵略行为，这个国家就这德行。

我只是吃惊足迹里有很多支持俄罗斯的，对乌克兰的抵抗冷嘲热讽。

他们自己可以住在澳大利亚享受自由，乌克兰人要摆脱苏俄的统治就是傻，被西方当枪使。几千万乌克兰人就必须光荣的过苦日子。

做人不能这么不厚道

Flyingfree

click 发表于 2025-8-20 17:19
关键不是打不打，而是得失
对于当时的中国来说，就是打完之后会不会激起其他国家，尤其是美国的警惕和敌 ...

你想多了，打越南就是老美配合的。。。你要查查相关资料了，都几十年了，这些一查都能查到。当时是苏越战一边而中美结成暗中关系。

Flyingfree

沧海一帆 发表于 2025-8-20 17:25
你说的我同意，我一点也不惊讶于俄罗斯的侵略行为，这个国家就这德行。

我只是吃惊足迹里有很多支持俄罗 ...

毕竟建国几十年，批苏修只有短短一段时间，绝大部分时间都在歌颁中苏伟大友谊，红色基因啥啥子，讲多了，都当成真理了。。。。。。。。

Flyingfree

沧海一帆 发表于 2025-8-20 17:25
你说的我同意，我一点也不惊讶于俄罗斯的侵略行为，这个国家就这德行。

我只是吃惊足迹里有很多支持俄罗 ...

乌克兰那不是傻，而是可怜，作为两个阵营的中间缓冲区域，丫当年没和波兰等一系列东欧国家一起加入北约而是在经过普京多年整合后，已经恢复了一定元气的时候试图扭转行走的方向，这肯定会遭殃的。。。。。咱们要清楚认识到国家与人是不一样的，人与人之前要讲法律要讲平等，但放到国际社会上，就不能全指望这一套了。

处于乌克兰这种特殊位置，其国家领导人和执政团体应该要对自已的未来与战略位置要有清楚的认识。但很可惜，乌克兰并没有一个可以团结大多数人和力量的政党存在，近些年轮流上位的都是在走偏向化或极端化，所以，俄罗斯的入侵在后，在之前，乌克兰事实上就已经陷入了群体对立分裂以致于武装割据了。

其实西方阵营在很多东西上也是双标的，分什么南斯拉夫的可以分裂，然后塞尔维亚的为了维护“统一”去平叛就成了“违法”的。而顿巴斯两个州公投独立被乌克兰攻击则没人理呢？大俄干的事恶心，可欧美的双标也一样恶心。

总的来说，在国家层面，还是以丛林法则为主，虽然前几十年还不太明显，但是随着美国的实力下降和大炮川的战略收缩走向，全球都会越来越往振荡走。。。无论如何，咱们来澳，还算是跑到一个相对来说和各大冲突地区没太大联系的地方。虽然澳洲有参合南海争议，但与台海不同，南海爆发大战的机率并不高，咱们还是可以高枕无忧的。

whereareyou

沧海一帆 发表于 2025-8-20 17:25
你说的我同意，我一点也不惊讶于俄罗斯的侵略行为，这个国家就这德行。

我只是吃惊足迹里有很多支持俄罗 ...

古巴去和苏联交好，还放导弹，然被美国制裁，就一点也不冤。

cathyqk

沧海一帆 发表于 2025-8-20 17:25
你说的我同意，我一点也不惊讶于俄罗斯的侵略行为，这个国家就这德行。

我只是吃惊足迹里有很多支持俄罗 ...

你在澳大利亚的自由是哪里来的？还不是建立在土著的种族灭绝基础上的？否则自由只能是在BOTANY BAY外的船上。

沧海一帆

whereareyou 发表于 2025-8-20 17:52
古巴去和苏联交好，还放导弹，然被美国制裁，就一点也不冤。

我没说古巴不冤。

美国人真是太坏了，穷凶极恶，罪行累累。

1960年的美国对古巴说：我们意识形态不同，我就制裁你，让你穷。

50多年过去了，本该更文明的时代，2014年的俄罗斯却对乌克兰说：你不愿意跟我一起穷？那我就抢你土地，让你死人。
你说哪个更恶？

沧海一帆

cathyqk 发表于 2025-8-20 19:37
你在澳大利亚的自由是哪里来的？还不是建立在土著的种族灭绝基础上的？否则自由只能是在BOTANY BAY外的船 ...

你说的对，澳大利亚在殖民时期对土著人犯下过种族灭绝罪行；不过差不多同一时期，沙俄对中国东北的屠杀也毫不逊色，海兰泡惨案和江东六十四屯你总知道吧？

区别在于：今天的澳大利亚社会已经在反省，政府制定各种政策补偿和扶持原住民，原住民都快上天了。而俄罗斯的输出就很稳定了，和百年前一样，继续烧杀抢掠。

沧海一帆

有些足迹网友很令人感动，一说俄罗斯邪恶，就立刻出来说西方也很坏。这仿佛是在告诉世人，他们忍辱负重住在澳大利亚的真实原因就是通过牺牲自己来揭露西方的邪恶面目。我除了佩服就啥也不说了

whereareyou

沧海一帆 发表于 2025-8-20 22:13
我没说古巴不冤。

美国人真是太坏了，穷凶极恶，罪行累累。

首先，你偷换的概念，我说的是国防战略安全威胁，你换成了意识形态差别。

其次，你搞错了一个事实，俄罗斯比乌克兰富。开战前，俄人均GDP是乌克兰的三倍。

任何一个小国，去抱邻国的敌人的大腿，都会挨打。。

越南投苏联反中，被打了10年。

古巴被美国制裁了几十年，

太平洋岛国和中国眉来眼去，澳洲也不会给好脸色。

这是地缘政治的基本规则，与意识形态无关。

cathyqk

沧海一帆 发表于 2025-8-20 22:17
有些足迹网友很令人感动，一说俄罗斯邪恶，就立刻出来说西方也很坏。这仿佛是在告诉世人，他们忍辱负重住在 ...

好奇怪的是人人手上都有血债，有的人只盯着一个人看，不知道圣经上耶稣说过，手上没血债的，才有资格用石头砸他。

bombhuauto

沧海一帆 发表于 2025-8-20 22:17
有些足迹网友很令人感动，一说俄罗斯邪恶，就立刻出来说西方也很坏。这仿佛是在告诉世人，他们忍辱负重住在 ...

你这样说服不了别人，要像小h学学，在俄乌，以巴问题上一致

click

Flyingfree 发表于 2025-8-20 17:30
你想多了，打越南就是老美配合的。。。你要查查相关资料了，都几十年了，这些一查都能查到。当时是苏越战 ...

打越南的时候，中美刚刚建交1个月
双方基本的战略互信都没建立，还处在最初的猜测摸索阶段
怎么可能在军事上配合
顶多有些消息上的互通，就算是消息互通，能信三分就不错了

石堡

click 发表于 2025-8-21 06:59
打越南的时候，中美刚刚建交1个月
双方基本的战略互信都没建立，还处在最初的猜测摸索阶段
怎么可能在军 ...

敌人的敌人就是朋友，这也算是国际政治的一个常态。当然是动态，不是稳态。
二战的美苏结盟，冷战后期的美中准结盟，目前的中俄准结盟，都可以如是观。

click

石堡 发表于 2025-8-21 08:20
敌人的敌人就是朋友，这也算是国际政治的一个常态。当然是动态，不是稳态。
二战的美苏结盟，冷战后期的 ...

想的太简单了
敌人的敌人不一定就是朋友
只能说有合作的基础和空间
就像现在的中俄
中俄之间不可能有真正的同盟关系
只不过是现在双方都有合作的必要

石堡

click 发表于 2025-8-21 08:34
想的太简单了
敌人的敌人不一定就是朋友
只能说有合作的基础和空间

准结盟就是没有明确承诺的战略和战术合作。
如果你不喜欢准结盟这个词，换成中俄背靠背听着舒服一点？
背靠背是什么关系？还不算朋友？

石堡

click 发表于 2025-8-21 08:34
想的太简单了
敌人的敌人不一定就是朋友
只能说有合作的基础和空间

“中俄之间不可能有真正的同盟关系”

因为俄国是邪恶帝国？

click

石堡 发表于 2025-8-21 09:09
“中俄之间不可能有真正的同盟关系”

因为俄国是邪恶帝国？

中俄离得太近

limuc1

pcpop 发表于 2025-8-20 11:26
欧盟哪敢要乌克兰

特朗普：欧盟帮乌克兰把欠费交一下，

yuzilu

欧盟总得找一个背锅侠来反对乌克兰入盟，不然乌克兰这个大坑欧盟填不满。

limuc1

红蝴蝶 发表于 2025-8-20 12:56
最近老川头很忙的样子， 已经是颐养天年的老爷爷， 还在为世界的事情奔波劳顿，精力旺盛啊。
...

以前大家谈论老人政治，
现在大家献目呢

Flyingfree

click 发表于 2025-8-21 06:59
打越南的时候，中美刚刚建交1个月
双方基本的战略互信都没建立，还处在最初的猜测摸索阶段
怎么可能在军 ...

狭义上的中越战争指的是1979年2月17日至3月16日，后面长达十年的算第二轮了。

的确，从书面上来看，中美自1979年1月1日正式建立外交关系，1979年3月1日，中美两国在对方首都正式建立大使馆。但是，你觉得向越南开战这种“投名状”真的是短短两个月不到就谈下来的？记住哦，基辛格访华是1971年7月9日而10月底中国的代表席位就“易手”了。中美之间的交易真的是按台上面公布的？

记住了，1978年12月13日，下达开进命令。 1978年12月底，中国军队9个军、22.5万人云集广西、云南中越边境。 1979年2月17日凌晨4时半发起反击前， 集结在中越边境上的中国军队共有9个军的兵力，20余万人。

而早在在1978年11月初，苏联高层在莫斯科接见了越南首领黎笋一行人，并且还联合签订了所谓的《苏越友好合作条约》，表明自己支持越南的强硬态度。
黎笋拿着这一纸条约，开始更加的安心，立马就下令展开大动作，同年12月25日，10万越军分别入侵柬埔寨的南境和北境，并且一路推进。到了1979年1月初，柬埔寨的金边沦陷。

那就是说，当苏越在会谈甚至达成协议前，中方就已经在准备战争了，甚至越南还没出兵柬埔寨前，中国军队就已经作好准备，已提前调动了。而这一切，没老美的协助，你觉得可能吗？至于为什么只打一个月就赶紧收手，那自然也是靠老美的卫星和情况啊，越南动柬埔寨，大哥中国出手，中国打狭义上的中越战争指的是1979年2月17日至3月16日，后面长达十年的算第二轮了。

的确，从书面上来看，中美自1979年1月1日正式建立外交关系，1979年3月1日，中美两国在对方首都正式建立大使馆。但是，你觉得向越南开战这种“投名状”真的是短短两个月不到就谈下来的？记住哦，基辛格访华是1971年7月9日而10月底中国的代表席位就“易手”了。中美之间的交易真的是按台上面公布的？

记住了，1978年12月13日，下达开进命令。 1978年12月底，中国军队9个军、22.5万人云集广西、云南中越边境。 1979年2月17日凌晨4时半发起反击前， 集结在中越边境上的中国军队共有9个军的兵力，20余万人。

而早在在1978年11月初，苏联高层在莫斯科接见了越南首领黎笋一行人，并且还联合签订了所谓的《苏越友好合作条约》，表明自己支持越南的强硬态度。
黎笋拿着这一纸条约，开始更加的安心，立马就下令展开大动作，同年12月25日，10万越军分别入侵柬埔寨的南境和北境，并且一路推进。到了1979年1月初，柬埔寨的金边沦陷。

那就是说，当苏越在会谈甚至达成协议前，中方就已经在准备战争了，甚至越南还没出兵柬埔寨前，中国军队就已经作好准备，已提前调动了。而这一切，没老美的协助，你觉得可能吗？至于为什么只打一个月就赶紧收手，那自然也是靠老美的卫星和情况啊，越南动柬埔寨，大哥中国出手，中国打越南，背后的苏联老大哥能不出手吗？


都说了，不需要自已猜，都几十年了，这些资料早就一清二楚了。BTW， 援越和抗越战争，两场我家人都有参加

click

Flyingfree 发表于 2025-8-21 12:41
狭义上的中越战争指的是1979年2月17日至3月16日，后面长达十年的算第二轮了。

的确，从书面上来看，中美 ...

话本真不能多看，投名状这种话都能信啦
1979年，中美刚刚从互相敌对状态缓和，彼此的视角都是一片黑幕
美国找不到真正了解中国的人，中国一样找不到了解美国的人
只不过是有共同的敌人，开始慢慢开始试着接触
这种情况，美国凭什么要求中国交投名状？中国又凭什么给投名状？
不要说国战这种大事，就是中美的经贸合作，你算算双方是花了多少年慢慢摸索磨合发展起来的？

至于说中国打仗靠老美的卫星和情报
那就更是搞笑了
当年美国的任何消息过来，中方都得先想想是不是要害我，
还要再三确认是不是真的
中国军队敢靠美国情报打仗？你以为是玩过家家呢？