德国总理默茨称美国准备参与对乌安全保障

石堡

abcd12345 发表于 2025-8-17 10:48
那么对奥巴马 拜登是不是该更失望甚至绝望  是他们试图用美国纳税人的钱再利用鸟克兰的人命去削弱俄罗斯  ...

推动乌克兰入北约的是共和党执政的布什总统。支持德法妥协签明斯克协议的是奥巴马，那是普金也认可的协议。即使接受你美国人用乌克兰削弱俄罗斯的逻辑，那也是布什吧。

davi00007

这是一个危险的信号，如果以前国际公认的边界线可以通过武力改变，然后再和平谈判合法化，那这个世界又将进入一个动荡的时代，之后各国都会追求大杀器，大家要系稳安全带了

石堡

石堡 发表于 2025-8-17 13:16
推动乌克兰入北约的是共和党执政的布什总统。支持德法妥协签明斯克协议的是奥巴马，那是普金也认可的协议 ...

前苏联的颜色革命基本都是布什执政时期，美国右翼新保守主义的杰作。

click

清风不写字01 发表于 2025-8-17 12:32
不光不能加入北约，
到现在连欧盟都不让乌克兰加入，为啥啊？
这个就别甩锅给俄罗斯，俄罗斯已经说了不反 ...

如果20年前开始
北约就对乌克兰说实话
这场战争大概率不会发生

click

abcd12345 发表于 2025-8-17 12:36
在北约问题上  乌承诺不加入北约 但由美承诺乌的安全保障

乌克兰放弃核武器的时候
美国已经承诺一次安全保障了
难道承诺两次更像真的承诺？

abcd12345

石堡 发表于 2025-8-17 13:16
推动乌克兰入北约的是共和党执政的布什总统。支持德法妥协签明斯克协议的是奥巴马，那是普金也认可的协议 ...

无论共和 民主二党 削弱俄罗斯都是美国国策 但让烏克兰肉身上战場的是无可推责的拜登  当时如果布什能让乌克兰尽早挤身北约 今天这場俄烏之战或许可以避免  因为 俄罗斯不敢轻易和北约开战

sun2012

空头支票和空头文件 骗乌克兰 割让领土

参见: 布达佩斯备忘录
在1994年12月5日，乌克兰、俄罗斯、英国和美国的领导人签署了布达佩斯安全保障备忘录，为乌克兰作为无核武器国家加入不扩散核武器条约提供安全保障。四方签署了该备忘录，其中包括一个序言和六个段落。

cpfly

click 发表于 2025-8-17 13:45
如果20年前开始
北约就对乌克兰说实话
这场战争大概率不会发生

不需要说什么，乌克兰自己能看懂的吧，只不过，之前北约扩张的都很顺利，有惯性思维了。

maxinfang

click 发表于 2025-8-17 13:48
乌克兰放弃核武器的时候
美国已经承诺一次安全保障了
难道承诺两次更像真的承诺？ ...

像看爱情电视剧
曾经的一个玩笑，等了大半辈子
将来的一句戏言 把他当作了承诺 一生不悔
最美不过如此 演员最喜欢的剧情
现在还把自己 托付给别人 可怜之人 必有可恨之处

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cpfly 发表于 2025-8-17 13:49
不需要说什么，乌克兰自己能看懂的吧，只不过，之前北约扩张的都很顺利，有惯性思维了。 ...

乌克兰懂的太晚了
被别人忽悠瘸了
就要为自己的愚蠢付出代价

abcd12345

click 发表于 2025-8-17 13:48
乌克兰放弃核武器的时候
美国已经承诺一次安全保障了
难道承诺两次更像真的承诺？ ...

我承认 任何承诺都没有绝对的依托  但口头承诺和条约承诺是不一样的 归根结底 自身的实力才是硬道理 国际形势没有可预测性 希望乌克兰能利用得到的时间 提升自己你无法知道普京身后是谁 也不能相信川普定能保证和平  世界就是这样现实 北约的怱悠和乌克兰的弃核 都是对乌克兰的智商考验 这次战争 几十万人的命就是代价

sun2012

乌克兰 弃核 的代价就是 一步一步走向亡国

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abcd12345 发表于 2025-8-17 13:58
我承认 任何承诺都没有绝对的依托  但口头承诺和条约承诺是不一样的 归根结底 自身的实力才是硬道理 国际 ...

“但口头承诺和条约承诺是不一样的”
你是说这次美帝要用出口头承诺的大招？
好可怕！

一司机

click 发表于 2025-8-17 10:53
2008年，尽管德法反对，北约仍通过决议：“乌克兰将加入北约”
后面北约一直说乌克兰将要加入，将要加入... ...

德国冤啊，梅克尔跑得像兔子一样不停去劝小泽，不听啊，和我足很多同学一个论调，我的国家我做主。是，你可以做主但毛熊真的打你啊，是，打人者贱，大家鄙视他唾弃他骂他十八代祖宗，但。。但挨打的还是乌克兰人啊。

abcd12345

click 发表于 2025-8-17 14:04
“但口头承诺和条约承诺是不一样的”
你是说这次美帝要用出口头承诺的大招？
好可怕！ ...

我认为布达佩斯只是个备忘录 相当于口头承诺  而有了教训的乌克兰 这次提出的美国安全保障 就准备傍上美国这个核保护傘了

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maxinfang 发表于 2025-8-17 13:54
像看爱情电视剧
曾经的一个玩笑，等了大半辈子
将来的一句戏言 把他当作了承诺 一生不悔

从2014年乌克兰广场革命开始
就是典型的煽动-》颠覆-》操纵民意掌控外国政权套路

只能说中国的运气够好
美帝的套路没有成功
否则中国现在就像前苏联一样
早就分裂成很多小国家自己跟自己打生打死

takihong

click 发表于 2025-8-17 10:53
2008年，尽管德法反对，北约仍通过决议：“乌克兰将加入北约”
后面北约一直说乌克兰将要加入，将要加入... ...

只要有一个北约成员国反对，就无法加入北约。所以你所谓的德法反对，但北约仍通过决议说乌克兰将加入北约，这就是个伪命题，是俄罗斯一直编造的谎言。更何况，俄罗斯要发动侵略战争，和被侵略国是否打算加入北约无关。格鲁吉亚没说要加入北约，照样被俄罗斯侵略肢解。中国从未说过要敌视俄罗斯，照样被俄罗斯抢走160万平方公里土地，外蒙古被独立。如果没有日俄战争的失败，俄罗斯早就将东北也纳入囊中。希望你评论一下，为什么俄罗斯抢走了那么多中国领土，却从不道歉，更不归还，这是为什么呢？

takihong

click 发表于 2025-8-17 13:45
如果20年前开始
北约就对乌克兰说实话
这场战争大概率不会发生

如果没有普京，这场战争就不会发生，责任在侵略者普京，侵略者俄罗斯身上。不要总想着指责被害者。俄罗斯不光侵略了乌克兰，俄罗斯还侵略了车臣，侵略了格鲁吉亚，侵略了摩尔多瓦。

takihong

click 发表于 2025-8-17 13:48
乌克兰放弃核武器的时候
美国已经承诺一次安全保障了
难道承诺两次更像真的承诺？ ...

乌克兰放弃核武时，俄罗斯承诺提供安全保障，可笑的是，就是这个承诺安全保障的俄罗斯，就是侵略吞并乌克兰的元凶。俄罗斯的承诺，一个字都不能相信。英美至少大笔援助了乌克兰。而俄罗斯却在侵略，肢解乌克兰。最卑鄙的不就是俄罗斯吗？

cathyqk

davi00007 发表于 2025-8-17 13:20
这是一个危险的信号，如果以前国际公认的边界线可以通过武力改变，然后再和平谈判合法化，那这个世界又将进 ...

什么危险的信号，搞得好像新闻似的。科索沃分离是90年代的事情。美国自己打开了重回丛林原始社会的口子。

cpfly

takihong 发表于 2025-8-17 14:17
如果没有普京，这场战争就不会发生，责任在侵略者普京，侵略者俄罗斯身上。不要总想着指责被害者。俄罗斯 ...

历史不容假设，就像Trump一直说，如果他当总统，就不会有战争。可是，发生了，想想怎么解题才好，对吧？

cathyqk

takihong 发表于 2025-8-17 14:17
如果没有普京，这场战争就不会发生，责任在侵略者普京，侵略者俄罗斯身上。不要总想着指责被害者。俄罗斯 ...

俄罗斯没有侵略摩尔多瓦。德左共和国1990年代独立运动的主力是乌克兰志愿军，乌克兰政府是最大的物资支持者。

cathyqk

takihong 发表于 2025-8-17 14:13
只要有一个北约成员国反对，就无法加入北约。所以你所谓的德法反对，但北约仍通过决议说乌克兰将加入北约 ...

从来就没有“只要有一个北约成员国反对，就无法加入北约”的说法。这是彻底的网络谣言胡说八道。北约内部没有任何议程是有一票否决权的机制。

mandyyogurt

maxinfang 发表于 2025-8-17 13:54
像看爱情电视剧
曾经的一个玩笑，等了大半辈子
将来的一句戏言 把他当作了承诺 一生不悔

可以看出他确实是非常Enmotional的人，绝对不适合做政治家，但是非常时刻，被各种势力推上前台做了挡箭牌。

石堡

abcd12345 发表于 2025-8-17 13:48
无论共和 民主二党 削弱俄罗斯都是美国国策 但让烏克兰肉身上战場的是无可推责的拜登  当时如果布什能让 ...

如果说以北约东扩乌克兰为乌克兰战争的历史根源，美国右翼的新保守主义正是这个根源。
拜登作为国际政策的中间派，部分接受了新保守主义，出于不倒牌坊，不被批评妥协的考虑，不愿意承诺放弃乌克兰入北约而已。

cathyqk

abcd12345 发表于 2025-8-17 13:48
无论共和 民主二党 削弱俄罗斯都是美国国策 但让烏克兰肉身上战場的是无可推责的拜登  当时如果布什能让 ...

你的防务范围是有成本的，覆盖范围过大以后成本超过收益会逐渐削弱你的实力。这是美国不积极推动乌克兰摩洛哥这种边缘国家纳入北约的根本原因。

cpfly

sun2012 发表于 2025-8-17 13:49
空头支票和空头文件 骗乌克兰 割让领土

参见: 布达佩斯备忘录

站在当时的历史节点，美俄希望联手减少全世界的核武器和核威胁，签约体现了各自中立。

可是，随后的世界发展路径是，欧洲成立了欧盟，整个欧洲经济生活一片大好，乌克兰，甚至俄罗斯都想加入欧洲的怀抱，可是，当欧洲拒绝俄罗斯的时候，他只能醒了，重新审视自己的定位。

cathyqk

cpfly 发表于 2025-8-17 14:35
站在当时的历史节点，美俄希望联手减少全世界的核武器和核威胁，签约体现了各自中立。

可是，随后的世界 ...

所以核心问题是前苏联的精英高估了自己摆脱共产主义制度后的经济能力。这个区域无论实现什么制度都是世界经济的二流亚经济体，保持类似苏联地缘集团联盟反而是最好的选项。现在回不去啦。天佑中欧。

dasheng

乌克兰一定会吸取这次教训，核武器刻不容缓

click

abcd12345 发表于 2025-8-17 14:09
我认为布达佩斯只是个备忘录 相当于口头承诺  而有了教训的乌克兰 这次提出的美国安全保障 就准备傍上美 ...

你还是不明白
口头承诺，还是条约承诺
本质上不过是增加别人背信弃义的成本
如果明天普京突然发疯入侵某个北约国家
美国大概率还是会选择背信弃义
而不是跟俄罗斯打一场核战争