饱受苦难的乌克兰人对特朗普—普京峰会结果与场面感到失望

沧海一帆

乌克兰最错误的地方就是离俄罗斯太近

春暖花开2020

乌克兰实惨！

自己的国运被别的国家玩弄掌握切割，这是什么滋味！

清风不写字01

一司机 发表于 2025-8-17 12:53
那个富二代还说：买！还贷我帮你。然后。。。。。。。。

二战后真正实现经济腾飞，摆脱贫困户身份，进入发达国家其实很少。
日本一方面是美国的支持，另一方面也是因为基本上是一党执政，虽然有选举，但是也就是个样子，每次选完还不都是自民党。
韩国，台湾经济腾飞的时候都是军政府时期。并不是说军政府好，而是在发展阶段需要有能够一以贯之的政策和能够长期执行的政府。  
新加坡也是一党独大到现在。

设立长期目标，努力发展经济才是出路，只靠一个选举制度富不起来。 南美国家还越选越穷的都有。
现在世界上大部分国家都是搞选举的，大部分不还是穷，贪腐也一点不少。像菲律宾那样的，老子贪污完，儿子还能选上当总统。

whereareyou

乌克兰被人当枪使了，乌克兰人死活根本没人在乎，唯一的价值是消耗俄罗斯。当你连这点价值都没有的时候，必然被抛弃。

这么明显的事情还看不出来？

takihong

CharMar 发表于 2025-8-17 07:33
乌克兰满心指望投靠美国能过上好日子，到现在，得到了什么结果啊。

投靠俄罗斯更得完蛋。在俄罗斯的统治下，乌克兰出现大饥荒，死了几百万人。核电站出事故，乌克兰人被辐射。每当发生战争，乌克兰人就成了炮灰。所以乌克兰人民不想再被俄罗斯统治了，希望投靠富裕的西方，人之常情吧。你移民澳洲，也是投靠了西方哦，中国政府可没有逼着你离开祖国，移民澳洲。难道你可以投靠西方，乌克兰人民投靠西方就该死吗？太双标了

takihong

whereareyou 发表于 2025-8-17 13:14
乌克兰被人当枪使了，乌克兰人死活根本没人在乎，唯一的价值是消耗俄罗斯。当你连这点价值都没有的时候，必 ...

二战时的中国人民，也是被英美苏当枪使了，用来消耗日本。特别是苏联，一边承认满洲国，和日本签订友好合约，一边鼓励中国和日本作战，消耗这两个国家的实力，使自己可以专心对付德国。所以中国当年就不应该抵抗，因为抵抗，死了很多人，成了炮灰。

takihong

清风不写字01 发表于 2025-8-17 13:06
二战后真正实现经济腾飞，拜托贫困户身份，进入发达国家其实很少。
日本一方面是美国的支持，另一方面也 ...

既然你喜欢独裁国家，那还用多说什么呢？得用行动证明自己的选择，赶紧搬到独裁国家去过幸福的好日子吧。俄罗斯，伊朗，白俄罗斯，朝鲜等都是不错的选择哦

清风不写字01

takihong 发表于 2025-8-17 13:26
既然你喜欢独裁国家，那还用多说什么呢？得用行动证明自己的选择，赶紧搬到独裁国家去过幸福的好日子吧。 ...

我那句话说我喜欢独裁国家了？

我说的是选举不能解决经济发展的问题，也不能解决腐败的问题。

多喜

takihong 发表于 2025-8-17 13:26
既然你喜欢独裁国家，那还用多说什么呢？得用行动证明自己的选择，赶紧搬到独裁国家去过幸福的好日子吧。 ...

我在新加坡住过一段时间，那里非常不错的。

一司机

whereareyou 发表于 2025-8-17 13:14
乌克兰被人当枪使了，乌克兰人死活根本没人在乎，唯一的价值是消耗俄罗斯。当你连这点价值都没有的时候，必 ...

这么显而易见的的问题很多人看不明白，现在说还好要是三年前被骂的半死

dootbear

一司机 发表于 2025-8-17 14:18
这么显而易见的的问题很多人看不明白，现在说还好要是三年前被骂的半死  ...

主要还是太多人被蛊惑后，只讲意识形态，高举主义。

而不顾现实的残酷。

一司机

dootbear 发表于 2025-8-17 14:35
主要还是太多人被蛊惑后，只讲意识形态，高举主义。

而不顾现实的残酷。

刚开战我就说，比如你有个木教邻居他有八个儿子不是什么好人，你非要每天在fence边上炖猪肉，对面的都天天骂街了你还坚持我家我做主。最后邻居打人了，他是可以抓起来说他流氓王八蛋诅咒他，但挨打的不是自己吗？

当时被骂成臭头

dootbear

一司机 发表于 2025-8-17 14:51
刚开战我就说，比如你有个木教邻居他有八个儿子不是什么好人，你非要每天在fence边上炖猪肉，对面的都天 ...

嗯，你现在这么说，一样会被不少人骂死。

因为他们说，我离开这个fen ce10公里外，我不给你煽风点火，谁给你。 我巴不得你们两人长期打下去，顾不上来我下北/东区搞搞震。

fayefaye

一司机 发表于 2025-8-17 12:54
智慧也是奢侈品

有种智慧，需要有背负骂名的勇气，也需要等很长时间被人认同的勇气。比如李鸿章。匹夫之勇，比如义和团更容易被当时人认同。反正，没有实力就是原罪呗。

泥巴潭#2

刚刚看了来自台湾的法律工作者和参议员Joanna Lei博士与哥伦比亚的教授Jeffrey Sachs的对话，非常精彩，也非常感动，两位睿智多识的学者之间智慧碰撞，非常难得。
Joanna是国民党党员，绝对的和平统一派，她坦诚，台湾与美国没有军事联盟（曾经有，1979年被美国单方面结束了，为了拉拢当时的中国大陆），台湾没有战略纵深，台湾已经付钱的军购被美国推迟支付。她说，台湾过去500年都是中国的一部分，除了被殖民的88年，其中荷兰38年，日本50年，台湾一直是中国的一部分。她反复强调，没有美国和日本的搅和，台湾完全有能力与大陆达成协议，和平统一。大陆不是大灰狼，台湾也不是小白兔，中国几千年历史，大一统之下其实有许多半独立半自治势力，台湾完全可以效仿之一（看到这里想到云南沐王府）。

而Sachs教授，几乎哽咽，苦口婆心反复以乌克兰为案例，苦劝台湾民众不要上当，不要听信美国的挑衅，不要搞独立闹出战争摧毁一切。
他再一次揭露了大量细节，美国的deep state是如何设计如何鼓动如何在乌克兰搞骗局搞渲染把乌克兰政府拖入火坑的。
最可耻是，当2022年初，在开战的第一周，俄乌两国其实已经准备达成停火协议了，已经准备在伊斯坦布尔签字了，拜登送了英国金毛去土耳其，硬是把小泽“劝”出了协议，然后有了今天的悲剧。关于这些情况，我交叉查证了不同人的说词，包括Brandon Weichert (美国防部顾问，A Disaster of Our Own Making: How the West Lost Ukraine的作者)，John Mearsheimer (芝加哥大学终身教授，美战略专家，绝对的美国至上反华鹰派），Tucker Carlson（这位不必我说了吧，极右翼新闻媒体人），这些人分属不同派别，不同阵营，但他们都从不同角度证实了，乌克兰是被美英两国拖入战火的悲剧。俄罗斯是凶手，美英是主谋。他们是同一层次的战犯。

乌克兰有过中立的政府，并不亲俄，也不亲美，结果被美国搞下台，然后有了2014年的克里米亚危机。乌克兰人并不傻，就好像台湾一样有许多有识之士一样，但面对第一超级大国的“专业人士”的多年设计，谁特么的有种说绝不上当？或者被迫上当？

NOW Neocons Are READY: Make Taiwan The Ukraine Of Asia | Jeffrey Sachs & Joanna Lei

清风不写字01

dootbear 发表于 2025-8-17 14:35
主要还是太多人被蛊惑后，只讲意识形态，高举主义。

而不顾现实的残酷。

意识形态都是骗人的。
真正的国际政治现实就是实力和利益决定的，没有道德和正义。
一个国家只有自己强大才有用，靠意识形态，靠盟友都不靠不住。

当年老蒋在上海搞淞沪会战，指望靠英美等国来搞国际调停，结果等来的是上海陷落和南京大屠杀。

要不是日本打到后来没钱没资源了，南下到东南亚去抢资源，跟美国的殖民地利益冲突了，美国可能一直卖给日本战略资源呢。

Mandarin1

maxinfang 发表于 2025-8-17 12:49
小平同志 靠这个经济改革造就了中国的鸿运 但是也因此痛失了政治改革的契机 ...

因此痛失了?

痛失了是的，但不是因此。

专制只能靠专制来打破，小平错失了良机，再没有了。

cathyqk

Mandarin1 发表于 2025-8-17 15:21
因此痛失了?

痛失了是的，但不是因此。

80年代的政企分离，地方政府在人大的差额选举都是邓小平批准的。无奈赵紫阳价格闯关双轨制搞砸了经济，激进派占了上风，导致现在中国的政治体制基本退回到了1978年的状态。

一司机

fayefaye 发表于 2025-8-17 15:04
有种智慧，需要有背负骂名的勇气，也需要等很长时间被人认同的勇气。比如李鸿章。匹夫之勇，比如义和团更 ...

我承认小泽是真的勇敢坚强，但作为国家领袖尤其是面对强大恶邻忍辱负重更是难得品质。

fayefaye

一司机 发表于 2025-8-17 15:56
我承认小泽是真的勇敢坚强，但作为国家领袖尤其是面对强大恶邻忍辱负重更是难得品质。 ...

忍辱负重不是常人能做到的，因为可能失去的不但是自家的命，还有名声，家族的延续等等等等。所以，普通的领导人能把勇敢一直选下去不错了。最拍的是摇摆不定的领导人，人白死了，利益也输光了。

一司机

fayefaye 发表于 2025-8-17 16:33
忍辱负重不是常人能做到的，因为可能失去的不但是自家的命，还有名声，家族的延续等等等等。所以，普通的 ...

面对恶邻乌克兰小泽选了勇敢，可歌可泣，但代价应该是无法承受的。梅克尔已经是仁至义尽的奔波还是没有劝住。

click

泥巴潭#2 发表于 2025-8-17 15:10
刚刚看了来自台湾的法律工作者和参议员Joanna Lei博士与哥伦比亚的教授Jeffrey Sachs的对话，非常精彩，也 ...

台湾不只是没有纵深
台湾更是一个孤岛
不像乌克兰，援助可以通过铁路公里源源不断进入
台湾一旦被封锁，援助没有进入的可能
前两天不知道哪个大聪明居然说可以从新加坡空投
真是把台湾人当傻子骗

click

一司机 发表于 2025-8-17 16:42
面对恶邻乌克兰小泽选了勇敢，可歌可泣，但代价应该是无法承受的。梅克尔已经是仁至义尽的奔波还是没有劝 ...

我对小泽没有好感
既然当上了总统
乌克兰人民的福祉是他的最高职责
如果做不到，所谓勇敢就是愚蠢的代名词

一司机

click 发表于 2025-8-17 16:54
我对小泽没有好感
既然当上了总统
乌克兰人民的福祉是他的最高职责

没好感+1

作为一个人的确够飙够狠。但既然是总统飙基本上就是chun 。

fayefaye

click 发表于 2025-8-17 16:54
我对小泽没有好感
既然当上了总统
乌克兰人民的福祉是他的最高职责

这个不能说是泽总一个人的锅吧？能把入北约写入宪章里，那只能说是全民的选择吧？只能说，一般普通人看问题，往往是。理想很丰满而已吧。

泥巴潭#2

click 发表于 2025-8-17 16:50
台湾不只是没有纵深
台湾更是一个孤岛
不像乌克兰，援助可以通过铁路公里源源不断进入

对，Hugh White教授说得很清楚，台湾是tailored blockade 岛屿，大陆根本不必动武就能掐死台湾。

泥巴潭#2

一司机 发表于 2025-8-17 17:39
没好感+1

作为一个人的确够飙够狠。但既然是总统飙基本上就是chun 。

但如果把他同赖清德相比，小泽至少算个英雄人物，赖某简直了，我不出口成脏都没法形容他。
而且俄罗斯的确有刻意饿死乌克兰几百万人的血海深仇，中国大陆对台湾可没有，甚至最近二十年，几乎算恩大成仇了。

ilovecoffee

泥巴潭#2 发表于 2025-8-17 15:10
刚刚看了来自台湾的法律工作者和参议员Joanna Lei博士与哥伦比亚的教授Jeffrey Sachs的对话，非常精彩，也 ...

知道雷倩，按照赖清德的想法属于需要淬炼掉的杂质。

泥巴潭#2

ilovecoffee 发表于 2025-8-17 18:12
知道雷倩，按照赖清德的想法属于需要淬炼掉的杂质。

赖清德在我这里属于不出口成脏没法形容的那一款，他的想法反而证实了雷倩所言不虚。

sunnycoder

沧海一帆 发表于 2025-8-17 10:33
总结足迹里几个常见的逻辑：
1，大国侵略小国，只要小国敢反抗，那肯定是被西方骗了
2，小国只能跟着以前的 ...

但是乌克兰的命运却是地缘政治下必然的结果
很多人在很多年前都预测到了这种结果