澳大利亚将在9月的联合国大会上承认巴勒斯坦

united123

李十三 发表于 2025-8-11 18:45
哈马斯不能参加未来的治理？承诺选举？ 那如果选出哈马斯呢？或者选出名字不同但理念相同的组织？澳洲要怎 ...

澳洲要操那么多心吗？

李十三

united123 发表于 2025-8-11 18:47
澳洲要操那么多心吗？

不知道。如果承认了后，以色列继续攻打加沙，英法澳新会有什么行动？

格美

巴勒斯坦人如果不自己打击哈马斯，类似宠溺家里的那个吸毒又残暴的儿子，给这家人一个房子一个家，还是不能解决儿子去打砸抢调戏隔壁邻居，也不会减低邻居逼着这个家交出坏孩子的行动。

samljane

Jerrybull 发表于 2025-8-11 14:41
以色列能保证不入侵加沙和向加沙地区开火，同时拆除犹太人定居点？

阅读理解：这是承认巴勒斯坦的条件，不是承认以色列的。

united123

李十三 发表于 2025-8-11 19:28
不知道。如果承认了后，以色列继续攻打加沙，英法澳新会有什么行动？

没啥责任必须要做什么，相当于两国交战。

李十三

united123 发表于 2025-8-11 19:37
没啥责任必须要做什么，相当于两国交战。

如果不做什么，那对“打破中东暴力循环、结束加沙冲突、苦难和饥荒”没有什么帮助。

united123

李十三 发表于 2025-8-11 19:40
如果不做什么，那对“打破中东暴力循环、结束加沙冲突、苦难和饥荒”没有什么帮助。 ...

国际社会只能努力，不可能大包大揽。

alven

禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟“把以色列从地球上抹去”这一恐怖主义理念在巴勒斯坦人里有坚实的民意基础.
所以国际社会真正该做的并不是急着去承认巴勒斯坦，而是先考虑怎么样建立一套有效的机制来防范恐怖主义，以免给以色列和全人类包括巴勒斯坦人带来的巨大灾难，否则就是纸上谈兵，自欺欺人罢了.

WayneOZ

条件看着是不错，能否兑现才是问题的关键。

Jerrybull

samljane 发表于 2025-8-11 19:35
阅读理解：这是承认巴勒斯坦的条件，不是承认以色列的。

现在联合国有140多个国家承认巴勒斯坦，没承认主要是老美为首的西方国家，现在澳新加英法也受不了了

巴勒斯坦建国了，以色列还入侵轰炸屠杀平民，国际法到哪里去了，世界警察选择性失明

hgaox

格美 发表于 2025-8-11 19:34
巴勒斯坦人如果不自己打击哈马斯，类似宠溺家里的那个吸毒又残暴的儿子，给这家人一个房子一个家，还是不能 ...

巴勒斯坦内部有鸽派的法塔赫 有鹰派的哈马斯

都是针对以色列占领而产生的

只要存在侵略 占领必然有反弹的抵抗

哪里有压迫侵略 那里就有反抗

人类社会很简单的道理

hgaox

alven 发表于 2025-8-11 20:22
禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟把以色列从地球 ...

【禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟把以色列从地球上抹去在巴勒斯坦人里有坚实的民意基础.】

虽然有极端的哈马斯 但是法塔赫放弃了武力对抗以色列

当年奥斯陆协议也是试图走互相承认 两国的道路

可惜拉宾被国内的极右刺杀了

【所以国际社会真正该做的并不是急着去承认巴勒斯坦，而是先考虑怎么样建立一套有效的机制来防范恐怖主义给以色列和全人类包括巴勒斯坦人带来的巨大灾难，否则就是纸上谈兵，自欺欺人罢了.】

如果有机制有效的制约以色列的侵略 占领和扩张 自然极端的鹰派哈马斯就没有了受众和支持者

像现在以色列如此残暴的轰炸屠杀巴勒斯坦人 拉仇恨 只会让哈马斯更容易招募到成员

试想家里面的众多亲人死于以色列轰炸屠杀的幸存者 会不会有一定的比例倾向极端的对抗以色列？

以色列立国就是依靠屠杀 恐怖主义肇始的 继续侵占巴勒斯坦人的土地 压缩他们的生存空间 必然有反弹反抗的

这是人类社会最简单 最基本的常识和行为模式

hgaox

alven 发表于 2025-8-11 20:22
禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟把以色列从地球 ...

哈马斯是恐怖主义组织是事实

哈马斯屠杀 绑架 虐待无辜平民是事实

哈马斯犯下反人类的战争罪行是事实

但是不等于以色列去轰炸屠杀无辜的加沙平民就是可以接受的 以色列这样的行径一样是战争罪行

【而是先考虑怎么样建立一套有效的机制来防范恐怖主义给以色列和全人类包括巴勒斯坦人带来的巨大灾难，】

哈马斯极端 恐怖 反人类 但是其绝大部分行为只针对以色列 就是因为以色列的侵略而催生了哈马斯

哈马斯是恶毒之疮 以色列就是毒疮的病原体 先有了病原体才有了毒疮（既符合人类社会的常识 也符合历史事实：法塔赫逐步放弃武力对抗以色列 从鹰派过度到鸽派 然后1987年 更极端的伊斯兰抵抗组织成立 取代了法塔赫过去鹰派的位置）

以色列如此轰炸屠杀无辜平民 何尝不也是一种给全人类带来巨大灾难的行径呢？

你说对吗？

eguan88

承认，但是快要灭国了有什么区别？

goal

靠嘴巴，靠承诺赶走哈马斯？异想天开·还是大忽悠？

dok

alven 发表于 2025-8-11 20:22
禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟“把以色列从地 ...

任何组织都可以被贴上恐怖主义的标签，一个地区的领土被殖民者侵占，只要用武力反抗就是恐怖主义。
这就像一个权利和金钱比你强大的人冲进你家要占为己有，你只要反抗就被按在地上打，你再企图反抗，警察还会给你安一个防卫过当的罪名，只是因为你无权无势，因为你贫穷，或者因为你信仰了一个他们不喜欢的宗教。
其实也没什么不好，让所有人都接受一个事实，只要够强大就能为所欲为，弱小就理所应当地服从强者，也怪不得现在犯罪率越来越高，只要有刀有枪就是强者，就可以烧杀抢掠。

凯瑟琳琳

dok 发表于 2025-8-11 22:17
任何组织都可以被贴上恐怖主义的标签，一个地区的领土被殖民者侵占，只要用武力反抗就是恐怖主义。
这就 ...

“ 只要用武力反抗就是恐怖主义。”

哈马斯越境屠杀绑架是武力反抗而不是恐怖主义？

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-11 21:38
巴勒斯坦内部有鸽派的法塔赫 有鹰派的哈马斯

都是针对以色列占领而产生的

哈马斯恐怖袭击屠杀绑架属于合法武力反抗吗

dok

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-11 22:24
“ 只要用武力反抗就是恐怖主义。”

哈马斯越境屠杀绑架是武力反抗而不是恐怖主义？ ...

在原来祖居于现在称为以色列的土地上的巴勒斯坦人看来，整个以色列都是被侵占的殖民地，就像有人闯入你家然后告诉你，你以后只能在厕所里待着，其他地方都不是你家了一个意思

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-11 22:26
哈马斯恐怖袭击屠杀绑架属于合法武力反抗吗

是反人类罪行

凯瑟琳琳

dok 发表于 2025-8-11 22:31
在原来祖居于现在称为以色列的土地上的巴勒斯坦人看来，整个以色列都是被侵占的殖民地，就像有人闯入你家 ...

要真按你这个逻辑，那中国内蒙古、西藏、新疆都得重新分出去。

还有个简单事实，你永远解释不了：为什么同样是巴勒斯坦人，住在以色列境内的妇女有投票权、受教育权、医疗保障，而住在哈马斯控制的加沙却要接受强制头巾、童婚、石刑？这说明问题根本不在“谁的地”，而在谁在管理

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-11 21:45
【禁止哈马斯并没有什么意义，因为它摇身一变又可以变成哈牛斯或者哈狗斯，完成借尸还魂，毕竟把以色列从 ...

为什么同样是巴勒斯坦人，住在以色列境内的妇女有投票权、受教育权、医疗保障；而住在哈马斯控制的加沙却要接受强制头巾、童婚、石刑？这说明问题根本不在“谁的地”，而在谁在管理。

我不反对巴勒斯坦建国，只要消灭哈马斯，解放那些被奴役、被深度仇恨洗脑的巴勒斯坦人，让他们过上和以色列境内阿拉伯人一样的生活就行。要是你真关心巴勒斯坦人，就该支持他们获得自由，而不是帮哈马斯锁上牢门。

alven

dok 发表于 2025-8-11 22:17
任何组织都可以被贴上恐怖主义的标签，一个地区的领土被殖民者侵占，只要用武力反抗就是恐怖主义。
这就 ...

哈马斯就是国际公认的恐怖组织，无需为哈马斯洗地了.

dok

alven 发表于 2025-8-11 23:13
哈马斯就是国际公认的恐怖组织，无需为哈马斯洗地了.

只有西方的一些国家和欧盟认定哈马斯是恐怖组织，世界上大部分国家并没有把哈马斯定性为恐怖组织。

dok

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-11 22:45
要真按你这个逻辑，那中国内蒙古、西藏、新疆都得重新分出去。

还有个简单事实，你永远解释不了：为什么 ...

你提的这几个地方难道不都是民族自治区吗？如果当地大部分百姓都有从中国独立出去的诉求，我认为就完全有必要给他们那样的自由和选择。

你列举的这些妇女权利难道是以色列或者说西方的一些国家自古以来就有的吗？难道不是靠自己的公民争取而来？难道不是靠财富积累到一定的程度才能实现？你又怎么那么笃定巴勒斯坦人自己不会自发地去争取和实现这些权利和福利呢？

如果只是因为你生活在偏远地区，世代的传统和习俗和我的不一样，我就可以以”都是为了你好“或者这样那样的理由去随意侵占你的家，那和强盗没有什么区别呀。
我可以找任何一个烂理由去这样做，比如我可以说你没有给你家的宠物在家庭会议上选举的权利，你没有在家给你的孩子普及性别是可以选择的理念，因为你太穷，没送你的孩子去私立学校接受更好的教育，没给你太太买最新款的包等等等等。当然，就算我用这些理由占领了你的家，我也不一定会让你得到我提的这些，我只会把我的太太和孩子接到你的家里来，然后让你来为我们做家务，甚至把你赶出去。

fayefaye

大哥一票否决，case closed.  Next.

凯瑟琳琳

dok 发表于 2025-8-11 23:39
你提的这几个地方难道不都是民族自治区吗？如果当地大部分百姓都有从中国独立出去的诉求，我认为就完全有 ...

你老是用“家”来比喻国家，那我就勉为其难顺着你的比喻聊下去：哈马斯这“家长”，天天家暴，把家里的女人小孩打死打残、强迫洗脑，还跑去邻居家杀人放火、绑架勒索。你觉得这种情况下，警察会袖手旁观，还是会直接破门抓人？

你这套逻辑就是——家里有人正在虐杀自己人，外人来制止你就骂外人是“强盗”。

dok

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 00:05
你老是用“家”来比喻国家，那我就勉为其难顺着你的比喻聊下去：哈马斯这“家长”，天天家暴，把家里的女 ...

我比喻成家是为了让大家更好理解，你的比喻我觉得很不恰当。

首先，哈马斯并不是家长，而是通过选举选出来的政党，比喻成管家更合适，有哪个正常的家庭成员会选一个天天家暴自己的人来管理这个家吗？你有任何证据能证明哈马斯残暴到以把自己的女人和小孩打死打残为乐吗？

然后你又提到“家长”去领居家杀人放火，绑架勒索，这也很不恰当，我刚刚都说了，对于祖居于现在称为以色列的这片土地上的巴勒斯坦人来说，以色利是被侵略的殖民地，所以在他们看来以色列不是邻居而是用强权和武力占领自己家的强盗，那他们派自己的管家或者说代表去把强盗赶走有什么错吗？

凯瑟琳琳

dok 发表于 2025-8-12 00:14
我比喻成家是为了让大家更好理解，你的比喻我觉得很不恰当。

首先，哈马斯并不是家长，而是通过选举选出 ...

你这逻辑是替恐怖分子屠杀妇女儿童找理由了。哈马斯17年来靠恐吓、暗杀、监禁反对者坐稳政权，你还美化成“人民管家”。
你把杀孕妇、砍平民、绑架婴儿说成“赶走强盗”，这不就是赤裸裸为恐怖主义背书吗？
支持这种逻辑的人，不是恐怖分子同路人又是什么。

dok

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 00:55
你这逻辑是替恐怖分子屠杀妇女儿童找理由了。哈马斯17年来靠恐吓、暗杀、监禁反对者坐稳政权，你还美化成 ...

你可以为任何组织打上恐怖主义的标签，我也可以用同样的理由给你盖上支持和美化以色列殖民主义和种族屠杀的帽子，请问是以色列屠杀和监禁的巴勒斯坦平民包括妇女和儿童多还是哈马斯屠杀的以色列平民更多？别忘了二战时希特勒屠杀犹太人，大部分德国人和很多欧洲人都是支持他的，对于巴以，哪一方才是真正的恐怖主义历史会给出公正的答案。我个人的观点是如果以色列以武力占领整个加沙并慢慢蚕食西岸，整个世界包括澳洲都不会太平，因为没有任何国家会再遵守国际秩序，以后只有弱肉强食和丛林法则，各国犯罪率将持续攀升。