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楼主:dootbear

[养老金] 如果我把钱给孩子,该如何最大化我的免税养老金? [复制链接]

发表于 2025-7-25 08:51 来自手机 |显示全部楼层
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190万的养老金???
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发表于 2025-7-25 09:03 |显示全部楼层
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Poweregg 发表于 2025-7-24 17:55
在自己账号上,但是动不了啊

自己名下的房子,想自住,给家人住,或者小孩突然想读个名校卖掉凑钱都行

这个的确是给有闲钱的人准备的。比如当地人一出生就继承有房有车,顺利找到工作等等。
在中国,退休了多少能拿点养老金,这边完全没有。很多人怕的是老无所依。当然如果穷到一定程度,政府还是会给救济的,不过那样的话生活质量就说不好了。
在养老之前自然应该先重点关注眼前,年轻身体好的时候把想做的都做了才是正道。

发表于 2025-7-25 09:26 |显示全部楼层
此文章由 QianNing 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 QianNing 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
养老金就是典型的现实悖论。立意很好,让人有钱养老。但是现实是什么呢?养老金的钱足够养老的人根本不需要这笔钱(有上百万养老金的人其他资产都上亿了),所以养老金就成了富人的避税工具,没能实现初心。需要养老金养老的人,钱还是不够养老,也没能实现初心。政府现在也骑虎难下。每年预算都想玩弄一下养老金,但是力有未逮啊。

发表于 2025-7-25 09:29 |显示全部楼层
此文章由 摩尔公园 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 摩尔公园 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
养老税收优惠对于个人来说就是对比钱的时间价值和税务成本之间的差异。

发表于 2025-7-25 09:32 |显示全部楼层
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Poweregg 发表于 2025-7-24 23:05
不出租就是卖房要cgt
平时没收入怎么交税

不清楚,只是听说。还听说政府不让空房,否则收啥空房不出租的税;还听说可以查到电费知道不是空房,按照当地平均租金计算你的收入等等。问问会计师吧

发表于 2025-7-25 09:36 |显示全部楼层
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leslie1207 发表于 2025-7-25 00:01
看起来很多人还是不懂养老金的税务优势,也好,这算是硕果仅存的一点能薅政府羊毛的机会了,少点人薅能薅久 ...

我觉得能活得长长久久,投super有意义。万一活不过60岁,就亏大发了。
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发表于 2025-7-25 09:40 |显示全部楼层
此文章由 edwardt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edwardt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好复杂啊,看着都头疼,感谢版主有这个耐心翻译

190万不是不可能啊,如果自己每年税前放满3万,税后也放满12万,按这几年的super平均收益10%, 只需要10年,就能从0变190万了。所以过了50岁,只要财务良好,一般人都会尽可能多放super.

对我来说,养老金买房最大的问题是不能自己或者家人住,这让投资房变得非常有局限性。

发表于 2025-7-25 09:44 |显示全部楼层
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edwardt 发表于 2025-7-25 09:40
好复杂啊,看着都头疼,感谢版主有这个耐心翻译

190万不是不可能啊,如果自己每年税前放满3万, ...

大部分用自管养老金买投资房的,都是商用的,租给自己的生意的。

发表于 2025-7-25 09:54 来自手机 |显示全部楼层
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edwardt 发表于 2025-7-25 09:40
好复杂啊,看着都头疼,感谢版主有这个耐心翻译

190万不是不可能啊,如果自己每年税前放满3万, ...

买房,无论是自住房还是投资房都是可以讨论的,没有问题,但是政府开放养老金买房这个政策我个人认为是有毒的。

因为现在是房市求大于供的局面,这个政策是泼油止火。而且澳洲这个Super制度建立的目的是为了什么?减轻国家养老Pension金的负担,这个政策背离了这个目的,迎合讨好了马上要套现的情况,把很多在财务上对抗房价变化和个人收入变化风险能力不那么强的人扶进了已经求大于供的杠杆投资市场。

发表于 2025-7-25 10:58 |显示全部楼层
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wuxiaoq 发表于 2025-7-25 09:32
不清楚,只是听说。还听说政府不让空房,否则收啥空房不出租的税;还听说可以查到电费知道不是空房,按照 ...

为啥要空房
只会自己住 家人住 出租 三选一
:)

发表于 2025-7-25 11:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 天涯浪客 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 天涯浪客 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
飞飞鱼 发表于 2025-7-25 09:54
买房,无论是自住房还是投资房都是可以讨论的,没有问题,但是政府开放养老金买房这个政策我个人认为是有 ...

在我看来,普通工薪阶层就不需要搞太复杂的养老规划。像我以前小区的一个单身老太太,在我们小区买了两套三房townhouse。自己住一个投资一个。她有70多了,估计多年以前十几万买的。前两年卖掉自己住的一套,搬到另一套自己住,也不需要交税。一摸一样的房子,生活质量也没下降。就这么简单。

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足迹最穷地产投资人
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发表于 2025-7-25 12:47 |显示全部楼层
此文章由 冰与火之歌 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冰与火之歌 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
飞飞鱼 发表于 2025-7-25 00:01
Hostplus的International Share Index年费是0.04%,你可以把他的持股明细Excel表和VGS持有的那一千五百支 ...

你做了功课,赞
你看到了两者的表面第一层,年费的difference只是芝麻, tax drag才是大西瓜


关于tax drag的理论可以看这篇文章,简单地说 任何在superfunds里预设选项里的投资(比如hotplus的aus index, international index),即使你没有换funds,也没有换投资选项,superfund都要交cgt,因为这些选项是 该fund的所有用户一起投资的,不停的有人加入,有人离开
而投资etf是个体,只要你没有卖掉,没有换super公司,这些unrealised cgt 就不需要交,而在60岁的时候从accumulation转成pension stage,这些unrealised cgt就会一笔勾销
https://passiveinvestingaustrali ... -with-pooled-funds/
我把我发在英文讨论群组的reply发在这里,是以hotplus australian indexed(0.02%年费) 对比 betashare的A200(0.04%年费)
你节省了0.02%的年费,却遭受了0.203%的tax drag损失

就不翻译成中文了,你看看我说的对不对


It’s great that Hostplus has reduced its management fee, but even if they eliminated it entirely, it still wouldn’t offset the tax drag from unrealised capital gains—nowhere near.
Based on my estimates, platforms like Hostplus Choice Plus or AustralianSuper Member Direct are much better options
if you're aiming to maximise your long term return.

Here's a breakdown using HOTPLUS Australian indexed option as an example:

Hotplus Australian Indexed Option
(3-year annualised returns to 31 May 2025)

Accumulation Phase (15% tax on earnings, 10–15% CGT depends on short term/long term CG):

Total Return: 9.68% p.a.

Net Dividend: 4.063% (assuming 4.78% gross yield less 15% tax)

Implied Capital Gain: 5.617%

Pension Phase (0% tax):

Total Return: 10.60% p.a.

Dividend: 4.78% (fully tax-free)

Implied Capital Gain: 5.82%

Tax Drag on Capital Gains:
5.82% (pension) − 5.617% (accumulation) = 0.203% p.a.

This 0.203% represents the annual CGT drag within the accumulation phase. While it may seem small, it's persistent and compounds over time. And remember, this is just for domestic equities—tax drag on international indexed options is likely higher due to their lower dividends and heavier reliance on capital growth.

If instead you invest in A200 or VAS via Hostplus Choice Plus or AustralianSuper Member Direct and hold them until your balance transitions into the pension phase (up to the current $2 million cap), the unrealised CGT tax drag (e.g., 0.203%) is effectively eliminated.

Caveat:
You’ll lose flexibility. ETFs bought through Choice Plus or Member Direct cannot be transferred between super funds off-market currently , you're locked in until retirement.

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发表于 2025-7-25 12:47 来自手机 |显示全部楼层
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wuxiaoq 发表于 2025-7-25 09:36
我觉得能活得长长久久,投super有意义。万一活不过60岁,就亏大发了。

照这么说,你得每天都把钱花干净,否则哪天挂了有钱没花掉就亏大发了~

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2025-7-25 12:51 |显示全部楼层
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wuxiaoq 发表于 2025-7-25 09:36
我觉得能活得长长久久,投super有意义。万一活不过60岁,就亏大发了。

大多数人都能活过60岁吧
于无声处听惊雷

发表于 2025-7-25 12:58 |显示全部楼层
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天涯浪客 发表于 2025-7-25 11:04
在我看来,普通工薪阶层就不需要搞太复杂的养老规划。像我以前小区的一个单身老太太,在我们小区买了两套 ...

我也觉得这个策略挺好的,所以我个人投资房产都是按照未来自己或家人愿意去住为原则的

发表于 2025-7-25 13:14 |显示全部楼层
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本帖最后由 wuxiaoq 于 2025-7-25 14:04 编辑
leslie1207 发表于 2025-7-25 12:47
照这么说,你得每天都把钱花干净,否则哪天挂了有钱没花掉就亏大发了~ ...


差不多。及时行乐。我见死人太多的缘故吧,生命很脆弱。
另外,急需用钱的时候拿不出来,也是捉急。只进不出的钱,而且是十几年几十年不能出,比定期存款都让人心有不安。政府的政策一旦变化,自己都没办法做出应对。我的顾虑哈,不一定对。刘德华买房子的思想虽然回报低,但是攥在自己手里安心一些。

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发表于 2025-7-25 13:23 来自手机 |显示全部楼层
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wuxiaoq 发表于 2025-7-25 13:14
差不多。及时行乐。我见死人太多的缘故吧,生命很脆弱。
另外,急需用钱的时候拿不出来,也是捉急。只进 ...

Super里的钱60岁之前拿不出来对谁都一样,但并不是说因为60岁前拿不出来,所以就不需要好好经营,这完全是两个概念~

发表于 2025-7-25 13:52 |显示全部楼层
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本帖最后由 飞飞鱼 于 2025-7-25 14:16 编辑
冰与火之歌 发表于 2025-7-25 12:47
你做了功课,赞
你看到了两者的表面第一层,年费的difference只是芝麻, tax drag才是大西瓜


受教了 我确实没有考虑Tax Drag的问题。看了两遍,Tax Drag理论的逻辑没有问题,晚上或者明天我再看一遍

如果一定要challenge,Tax Drag是由两部分构成:
1. 当成员退出持有和从accumulation转入pension阶段的时候,如果Super必须通过出售持有的Share Indexed/ETF实现,CGT无法避免且会被均摊。
这个assumption在Super用户一直增长或者某一个投资选项一直增长的情况下就不成立了,不必通过出售Share Indexed/ETF实现,也就没有CGT了。

2.Super持有的Share Indexed/ETF季度dividend
这个CGT无法避免,这也是你群组回复里的例子,我没有看出计算有什么问题,除了A200/VAS的4.78%假设年分红会不会太高了?

如果我们换一个例子,VGS vs International Share Indexed,年管理费0.18% vs 0.04%,1.5-2%假设年分红,这样的情况会不会Choice Plus就不是较优选择了?是不是可以得出一个推论,在Super里,纯从Tag Drag的角度考虑,Growth选项优于Dividend选项,International Share Indexed优于Australian Share Indexed,VGS优于A200/VAS。




发表于 2025-7-25 13:58 |显示全部楼层
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本帖最后由 Poweregg 于 2025-7-25 14:01 编辑
astina 发表于 2025-7-25 12:51
大多数人都能活过60岁吧


倒不是能不能活过60岁的原因

而是人在30-50这段时间是最缺钱的时候

无论是买房还贷,小孩读书,兴趣班,私校,夫妻或者全家出国旅游,增长见识,家里有老人需要照顾

那么,有没有在自己最需要钱的时候,为了一个“画大饼”的“60岁后有很多钱”而去牺牲,去压缩自己现在的需求?

如果钱多用不完,当然不介意塞满Super
如果需要用钱的地方很多,就像现在高利率情况下,是把钱放offset还是“比较虚无”的60岁以后,贪图所谓的免税

反过来看,到了60以后,需求真的下降很多,反而没这么缺钱了
:)

发表于 2025-7-25 14:01 |显示全部楼层
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wuxiaoq 发表于 2025-7-25 13:14
差不多。及时行乐。我见死人太多的缘故吧,生命很脆弱。
另外,急需用钱的时候拿不出来,也是捉急。只进 ...

的确,特别政府对养老金的法规也在变化
说不定慢慢的像温水煮青蛙一样,越掐越紧,这钱进去了不到年龄出不来太痛苦
:)

发表于 2025-7-25 14:01 |显示全部楼层
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leslie1207 发表于 2025-7-25 13:23
Super里的钱60岁之前拿不出来对谁都一样,但并不是说因为60岁前拿不出来,所以就不需要好好经营,这完全 ...

同意。我的意见是尽量别把钱放super, 买刘德华的房子也略好一些。employee们也只能放进去好好经营了。
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发表于 2025-7-25 14:43 |显示全部楼层
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本帖最后由 冰与火之歌 于 2025-7-25 14:46 编辑
飞飞鱼 发表于 2025-7-25 13:52
受教了 我确实没有考虑Tax Drag的问题。看了两遍,Tax Drag理论的逻辑没有问题,晚上或者明天 ...


如果一定要challenge,Tax Drag是由两部分构成:
1. 当成员退出持有和从accumulation转入pension阶段的时候,如果Super必须通过出售持有的Share Indexed/ETF实现,CGT无法避免且会被均摊。
这个assumption在Super用户一直增长或者某一个投资选项一直增长的情况下就不成立了,不必通过出售Share Indexed/ETF实现,也就没有CGT了。

superfund预设的投资选项,cgt是每年交的,然后分摊到每个成员的头上的,无论你有没有换投资选项,这个是ato的special ruling 针对super
例子里算的0.203%就是这个分摊的费用

2.Super持有的Share Indexed/ETF季度dividend
这个CGT无法避免,这也是你群组回复里的例子,我没有看出计算有什么问题,除了A200/VAS的4.78%假设年分红会不会太高了?

不会太高,4.78%是unfranked(add back了 franked tax)从vanguard那里摘取的数据 ,而且越高,反而tax drag会越小,

如果我们换一个例子,VGS vs International Share Indexed,年管理费0.18% vs 0.04%,1.5-2%假设年分红,这样的情况会不会Choice Plus就不是较优选择了?是不是可以得出一个推论,在Super里,纯从Tag Drag的角度考虑,Growth选项优于Dividend选项,International Share Indexed优于Australian Share Indexed,VGS优于A200/VAS。

关于这个,我的观点是
1.不要买vgs,买bgbl,年费是0.09%,bgbl的holding和vgs 99%的相似度
2.分红越少, tax drag的比例越高,因为 分红 15%的税率 无论是自选etf和预设indexed option 都要交,没有任何区别,
区别在于 capital gain,  indexed是预设选项,cgt每年一刀切,然后分摊给该选项内的所有super成员, 而自选etf则可以通过一直持有到60岁来规避 实现免税,  
所以international index的tax drag会更高(因为分红少),
为什么我举了australia index的例子, 因为 我查过 hotplus australian index 和 a200/vas 的holding就是一模一样的。所以更有比较的意义

而hotplus international holding是不是和bgbl/vgs一样,我没有查到


很多人建了smsf去买etf,我觉得对于普通人来说 没啥必要, hotplus和australian super的自主平台完全可以胜任

发表于 2025-7-25 15:04 |显示全部楼层
此文章由 冰与火之歌 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冰与火之歌 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
冰与火之歌 发表于 2025-7-25 14:43
如果一定要challenge,Tax Drag是由两部分构成:
1. 当成员退出持有和从accumulation转入pension阶段的时 ...

我找到了hotplus international indexed 5年平均回报
accumulation  14.34%
pension             15.88%

借用了vgs的long term average dividend yield 3%
15.88-3 = 12.88%
14.34 - 3*(100%-15%分红税)=11.79

tax drag = 12.88-11.79=1.09%   

就像上面说的,  分红占return的比例越小,tax drag 越高

发表于 2025-7-25 15:06 |显示全部楼层
此文章由 zhongbingo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zhongbingo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
冰与火之歌 发表于 2025-7-25 14:43
如果一定要challenge,Tax Drag是由两部分构成:
1. 当成员退出持有和从accumulation转入pension阶段的时 ...

没有看懂, 是不是长期来讲, Australia super, 选Australia share 会不会更好? 还是选Grown?

发表于 2025-7-25 15:08 |显示全部楼层
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对了, 大神们?
如果65岁后, 完全不提前养老金可以吗?

发表于 2025-7-25 15:17 |显示全部楼层
此文章由 edwardt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edwardt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
冰与火之歌 发表于 2025-7-25 15:04
我找到了hotplus international indexed 5年平均回报
accumulation  14.34%
pension             15.88%

我也想知道,最后结论是啥?
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发表于 2025-7-25 16:10 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dragonballz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dragonballz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天涯浪客 发表于 2025-7-24 16:47
我有个朋友专门做自管养老金的,他说不足40万养老金买房就不划算,同时一定要买高现金流的房子,基本就是 ...

很中肯的说法。这个世界上只有一个人能跑赢大盘,他叫Warren Buffet,其他的比如木头姐都不行

发表于 2025-7-25 16:36 |显示全部楼层
此文章由 whiteknight 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 whiteknight 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
自己掌握自己的财富和命运,比交给别人手里好多了

发表于 2025-7-25 17:09 |显示全部楼层
此文章由 面朝大海3 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 面朝大海3 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
wuxiaoq 发表于 2025-7-25 09:36
我觉得能活得长长久久,投super有意义。万一活不过60岁,就亏大发了。

我怕万一活过60岁,从50岁开始每年税后打进养老金6万左右,50岁以前不自己交

发表于 2025-7-25 17:11 |显示全部楼层
此文章由 花开花落 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 花开花落 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
冰与火之歌 发表于 2025-7-25 15:04
我找到了hotplus international indexed 5年平均回报
accumulation  14.34%
pension             15.88%

看不懂,给个结论呗,假设Hostplus的international share indexed 里的成分和比例 跟 VGS/BGBL 一样,那该投哪个更划算一些?

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