为什么澳洲软工薪水好像上不去？也不是首选行业？

虞宅与美丽

进来看看什么叫软工

daxiaodaxiao

ghj 发表于 2025-6-30 06:17
因为有印度人源源不断地来

湾区印度人更多吧。。

daxiaodaxiao

凯瑟琳琳 发表于 2025-6-30 14:29
这个说到点子上了。

澳洲严格意义上根本不是什么自由市场经济，而是一个由深层政府（各类行业协会与利益 ...

每个老牌资本主义国家都这样吧。传统行业层层licensing，成本和社会运行都磨在里面了。

但总是要有新技术发展搞出新红利的，不需要很多人，就看哪些国家地区有人有能力抓住了。

cynosure

那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。

美国写程序感觉好是因为资本市场活跃，而且很多公司都有股票，澳洲别说股票了，连有奖金的都不多，很多就拿个死工资，内部也没什么级别梯度，涨薪只能靠跳槽。

这样一比较，澳洲其他职业，尤其是有证书门槛的，就香多了，也就是毕业起步的时候可能工资不如程序员，但做几年到senior以后至少不会比写程序低，而且行业竞争小，甚至有工会保护。

另外我也想请教一下诸位同行们，不知道你们有没有感觉澳洲的企业文化的软件开发管理越来越微管理倾向了？

我记得十多年前上班的时候，scrum master还仅仅是个角色而不是职位，也没什么强制的晨会，code review也简单得多有时候甚至没有。

现在呢，scrum master变成了delivery manager，随时时根据story point盯着你的进度，晨会成了强制的每日报告会，代码递交必须通过pull/merge request，然后code review也是各种挑毛病，而且越是越南人、印度人多的地方越是这样。

gifox

dok 发表于 2025-6-30 22:25
美国并不是所有地方工资都一样高，工资高的地方税收和消费也很高，湾区平日工作12+个小时是常态，而且周 ...

嗯，传统企业，比如AT&T 不会比澳大利亚工资高多少

DDD888

cynosure 发表于 2025-7-1 00:37
那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。 ...

根據youtube裏的錄像說，程序員完全可以自己出來創建公司，自己做老闆，不用受氣

limit-2010

cynosure 发表于 2025-7-1 00:37
那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。 ...

因为对agile的魔性理解 大部分都变成了外行领导内行
Squad里product owner往往是外行 但是领导了一帮技术人员
绝大部份po只会对ta的外行上级变成yes man

还产生了各种脑残的kpi 每个人做了多少story point， 看burndown
我还见过0.1pt对应一小时 0.2pt对应2小时这种...

还有就是看每个人commit了多少行code 然后依此裁员
鼓励大家写流水账呢

DDD888

limit-2010 发表于 2025-7-1 08:07
因为对agile的魔性理解 大部分都变成了外行领导内行
Squad里product owner往往是外行 但是领导了一帮技术 ...

你說的對

tuxiaobao

想多了，一个时期一个特色，coder这玩意和以前纺织工人差不多（人也是有技术的），以前是10%top, 70% middle 20% bottom，现在有了所谓AI， 以后是10%top, 90% bottom、、、、、

DDD888

cynosure 发表于 2025-7-1 00:37
那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。 ...

到底現在編程變成了全球統一的技術了嘛？例如美國程序員寫程序的工作可以讓在任何國家的程序員來做，例如澳大利亞程序員，印度程序員，菲律賓程序員來寫，沒有任何技術上的問題？唯一的區別就是年薪的不同？

hhse

楼主做IT哪个方向，大概啥级别。
我们这里高手多了，能跟你报个价。
看看和湾区的匹配度。

我见过好多湾区来的，都是澳洲本地人，去美国挣了10年钱了，30+回归祖国。
大概税前收入是数字不变（或者略降10％），currency 由美元换成aud.

daxiaodaxiao

hhse 发表于 2025-7-1 09:48
楼主做IT哪个方向，大概啥级别。
我们这里高手多了，能跟你报个价。
看看和湾区的匹配度。

我自己算是ML Engineer吧。湾区这里收入跟所在公司入职机缘也是强相关的，所以比来比去没啥意思都是泪，索性也别比了。

所以他们都是为啥回澳洲呢？去澳洲分部还是另找？

daxiaodaxiao

DDD888 发表于 2025-7-1 09:11
到底現在編程變成了全球統一的技術了嘛？例如美國程序員寫程序的工作可以讓在任何國家的程序員來做，例如 ...

我觉得有几点不同，
一是新的核心技术的开发还是机缘的，很多早期技术和实践可能还是在各种头部的公司部分团队才有，能看文档和代码是远远不够的，那么别国别公司别团队能参与和理解的就非常有限。
二是团队可以直接f2f或者同时区交流还是很有帮助的，此外，可以容易和经常的和相关非直接合作的同事casually聊天也很有益于公司。

daxiaodaxiao

cynosure 发表于 2025-7-1 00:37
那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。 ...

在美国做传统软件开发的应该也挣不了太多。
挣得多的应该都是新兴技术企业，大数据大系统大语言模型啥的

shayy

前几天跟大学老师们聊，学cs的还是乌央乌央的，虽然他们的老师们都不知道以后入门级的软件工作会怎样
澳洲多个选择，学各种技工，虽然脏点累点，但门槛低，工资高，cs 就没那么抢手了

hhse

daxiaodaxiao 发表于 2025-7-4 23:52
我自己算是ML Engineer吧。湾区这里收入跟所在公司入职机缘也是强相关的，所以比来比去没啥意思都是泪， ...

主要是家里人要他们回。
有归属感，哪个肤色的人都一样。

我的前公司是澳洲的分布，冠状期间回来了好几个。
干一样的活，工资减了，老板挺高兴。
后来公司倒了，他们也都没回硅谷，自己重新找了工。真是分分钟找工作，30+正干活的时候。

楼主报一下工资范围，it阿姨给你估算一下。

cdreader

  好好刷题进FAANG吧，META  AI大包太惊人了

amyo(∩_∩)o

gifox 发表于 2025-6-30 22:10
全世界也就美國付超额薪水，
所以问题不是澳大利亚怎么啦，而是全世界怎么啦 ...

好像中国也还可以吧。计算机是很难考的专业。其他国家计算机和其他工程类差别不大

水小米

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-7-5 12:38
好像中国也还可以吧。计算机是很难考的专业。其他国家计算机和其他工程类差别不大 ...

购买力算 中国互联网IT的工资比美国高的多

gifox

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-7-5 12:38
好像中国也还可以吧。计算机是很难考的专业。其他国家计算机和其他工程类差别不大 ...

能和美国比么？

amyo(∩_∩)o

gifox 发表于 2025-7-5 12:49
能和美国比么？

不能和美国比，和中国其他行业比。

gifox

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-7-5 13:15
不能和美国比，和中国其他行业比。

那我们说的不是一件事

你的锚点是中国，拿中国的程序员和其他行业比

我锚点是开发，站在开发的角度，拿美国的程序员工资和全世界的开发人员比

mjmaps

cynosure 发表于 2025-7-1 00:37
那是因为现在一说到写程序就感觉是吃青春饭，然后和外包到印度的联系在一起，感觉职业不但不长久还不稳定。 ...

同感。外行领导内行，搞得几十个人的大team，只有几个人干活，一大群人在卖嘴皮子，做些毫无益处的paperwork

achilles

水小米 发表于 2025-7-5 12:46
购买力算 中国互联网IT的工资比美国高的多

买一套独栋哪怕一套联排多少钱？一辆e class多少钱？一身得体的衣装多少钱？购买力高？

水小米

achilles 发表于 2025-7-5 14:10
买一套独栋哪怕一套联排多少钱？一辆e class多少钱？一身得体的衣装多少钱？购买力高？ ...

你这叫抬杠 国内主流是住公寓 你来抬杠别墅；车为啥要买eclass 国产车不香吗；你咋不说通个厕所多少钱 请个保姆多少钱

还有你也要看看国外那种同等别墅要多少钱 你别说澳洲这种house啊

achilles

水小米 发表于 2025-7-5 14:20
你这叫抬杠 国内主流是住公寓 你来抬杠别墅；车为啥要买eclass 国产车不香吗；你咋不说通个厕所多少钱 请 ...

不好意思我在国内就没住过公寓。
房车这些消费的比例全重要远远高于其他生活成本包括通厕所。住鸽子笼没有办法和住house谈相同的生活品质。所以，不要再说购买力强，是“能将就的话，购买力才强”。在房价车价高的地方谈购买力和生活成本低就是智障行为。

最后，国产车真不香。

水小米

achilles 发表于 2025-7-5 14:24
不好意思我在国内就没住过公寓。
房车这些消费的比例全重要远远高于其他生活成本包括通厕所。住鸽子笼没 ...

你个人意见不重要

国内大厂香不香 it群里 xhs上天天在讨论 呵呵

achilles

水小米 发表于 2025-7-5 14:29
你个人意见不重要

国内大厂香不香 it群里 xhs上天天在讨论 呵呵

你个人意见也不重要，只要是住鸽子笼，香不了。

daxiaodaxiao

cdreader 发表于 2025-7-5 11:59
好好刷题进FAANG吧，META  AI大包太惊人了

META AI这种大包显然不是给刷题的准备的。。。

OldSoul

在美国 大厂principal级别的engineer起码700k USD起步
在澳洲 400k AUD 基本到顶了 算上汇率更是不值一提