积累价值与实现价值

Hillwang

敏学耐击 发表于 2025-6-3 12:51
如果可以的话, 就再好不过了 . 期待一下, 感恩.

首先，一定要确立良好的亲子关系，这个是基础，以便以后的引导。孩子不是一生下来就一定听家长的。
家长毕竟比孩子多太多社会经验，如果孩子接受事半功倍，没有良好的亲子关系，孩子抵触，反感甚至冲突欺骗都不是经验和信息传递的最佳方案。

敏学耐击

Hillwang 发表于 2025-6-3 14:16
首先，一定要确立良好的亲子关系，这个是基础，以便以后的引导。孩子不是一生下来就一定听家长的。
家长 ...

您好, 真的是非常中肯的建议. 良好的亲子关系太重要了.

让我想起, 前几个月读的一本书 Hold onto your kids,
就是用 attachment theory 在 分析 现如今 很多青少年 与父母的依恋过早结束,  会被 同伴依恋(peers attachment) 替代, 会产生各种各样的问题,
就是您提到的家长的阅历和经验在对孩子引导上发挥不了作用的反例.

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现在我孩子还小, 2岁出头,  女孩本身就比较小心. 所以平时基本上随便她做什么, 我们也没有特意去限制.
有次孩子自己玩剪刀划伤了手, 那次之后自己就特别注意, 再也没发生过.

看她自己探索世界的样子还是挺美好的, 特专注.

感觉很多时候, 在相对安全的环境下, 还是要给足孩子探索的空间. 他们除了常识差一点, 聪明劲儿一点也不比大人差.

现阶段 孩子表现出来也非常reasonable, 很多事情好好说都可以商量.

最近能简单说话沟通了, 只要不是太复杂的事情都可以通过简单的句子来协商.

最近唯一情绪失控比较多的场合就是不想去睡觉, 她妈妈说是分离焦虑, 听说再大点会好些.

蘑菇头晶晶

dondon 发表于 2025-6-3 11:29
如果认真做一个父母，你会发现孩子好像让我们重新活了一遍，像一面镜子一样反射着我们自己，优点缺点。有 ...

很有道理。
我觉得楼主的这个话题挺有意思。其实我家很多事情是孩子教我的。我只是顺着她提到的东西再去check一下。她从小就很有主见，对news或者一些public figure会有很毒辣的comments。所以我觉得也并不一定是“家长比孩子有社会经验blah blah”就要填鸭给孩子。更多的是顺应孩子健康和适合她的路径去更有效率的走。我家情况是孩子引领，父母陪伴和帮衬。

Hillwang

敏学耐击 发表于 2025-6-3 16:21
您好, 真的是非常中肯的建议. 良好的亲子关系太重要了.

让我想起, 前几个月读的一本书 Hold onto your  ...

我的原则是天高任鸟飞。
一个小窍门:很多名人和知名媒体没有想象中那么难联络。
我家老大小的时候缺乏自信，我当时是有点想帮他。
三岁的时候他很喜欢看恐龙的动画片dinosaur train，四岁时熟到能背下四十多种恐龙的姓名，特征，习性，年代等等，我拍成视频给他看，告诉他这很厉害，你可以的，要有自信。孩子并不认同。
我想，好，那我发给你认同的人，当时dinosaur train每集最后有个Dr Scott出来介绍恐龙，我就直接把视频发给了他，他当时已经是美国某大学的副校长了，他看了之后很高兴，专门从美国寄来了亲笔签名的照片鼓励孩子。得到专家的认同，孩子自信心增长了。这视频后来被daily telegraph, 9news，中国的CCTV4 报道了，还上了本区报纸的封面，这封面在孩子的幼儿园挂了很久。

到了五岁，孩子开始对国际象棋感兴趣，放弃了恐龙。当时其实还觉得挺可惜的，因为其实联系到了一个国内顶级的恐龙学家，他当时还邀请孩子回国的时候去他的实验室参观。
但是孩子的兴趣过去了就是过去了，当时学会了放弃。
国际象棋孩子和电脑下了一段时间，终于决定在网上找真人试试水了。在输了很多次以后终于赢了一个美国老头，孩子自此信心大增。
后来参加了不少悉尼地区和新洲的比赛，家长全力支持，得了奖杯十几个，奖牌二十多块。本来以为这个兴趣能坚持，但是又发生了变化。
在孩子快七岁的时候，有一天很沮丧的说:原来每个人最后都会死。
我跟他一起在网上研究了两个月各种相关资料，有的没的，反正都是学习，有一天他很高兴的说我有办法了，我长大了发明一种不死药，吃了不会死了。
我本来想实话实说，转念一想这也是个学习目标啊，就跟他说，制药啊，那是化学，你要先记住元素周期表。
孩子的信任这时候就发挥作用了，孩子用了两周时间生生记住了整个元素周期表。
这其实也是家长发现，这孩子好像记性不错。
这时候机会来了。
孩子7岁的时候赶上了国际元素周期表年，我查到悉尼大学有庆典活动，就把孩子唱元素周期表歌的视频发给他们，他们很感兴趣，尤其是Dr Karl， 特意邀请孩子去庆典活动表演，还签名赠书鼓励孩子。
这激起了孩子对科学的兴趣，之后在学校主持每周的科学大棚活动，还得了一些科学奖。自学了物理化学等等
之后学校推荐去kids talent活动，但是因为年纪太小没有成行，他们建议孩子去试试Australia got talent，给孩子申请了，通过了第一轮海选就赶上了新冠，等了几年，直到孩子十岁的时候才正式参加评委评选，四个评委一致给了yes，之后在7号台播出了。

随着科学兴趣的淡去，孩子开始了中学生活，经过7年级的调整和适应，孩子现在慢慢恢复之前的各种爱好，同时又对吉他，唱歌产生了新的兴趣，目前是学校摇滚乐队的主唱和主音吉他。

我的感觉是孩子的爱好会不停的转换，但是无论学什么都是学习，自己的爱好会认真，投入，效率高效果好。虽然不知道孩子用了什么方法，但是记住和理解很难的东西一定有自己的记忆，理解方法，虽然也许他自己也不知道，这些方法一定是在他有兴趣的时候想尽办法发现的。

总有一天孩子会做出选择，遵从本心。

对了，这么折腾并没有影响学习，孩子还考了附近一所一般中学的奖学金。

202202

是金子在哪里都会发光，碎玻璃再打磨也成不了钻石

敏学耐击

Hillwang 发表于 2025-6-3 22:10
我的原则是天高任鸟飞。
一个小窍门:很多名人和知名媒体没有想象中那么难联络。
我家老大小的时候缺乏自 ...

学到了, 非常有启发; 千里马常有而伯乐不常有.
又回去看了您之前发的视频, Makan很优秀, 也很幸运有您这样的爸爸, 真的要向您好好学习

同时, 也真的很赞同您的教育理念. 生活即学校, 只要孩子在好好做些什么, 就能学到东西.

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感谢分享精彩的幕后故事, 我着实没想到孩子的兴趣爱好会切换地这么频繁和彻底.

我猜孩子的兴趣爱好能持续下去, 需要有比较持续地有正反馈.

元素周期表和恐龙名字 刚接触乐趣很多, 再深入下去, 孩子的乐趣点可能比较难发觉.
我猜, 国际象棋到一定程度也需要一定的grind(刷棋谱), 孩子意识到以后, 自己做出了选择.


最近教育书看得比较多, 你举的例子又让我想起最近读到的理论,

人类的动机由三方面组成:
1.自主性：自己做出选择。
2.胜任感：掌握技能和知识。
3.归属感：与志同道合的同伴建立联系
基于这三点, 感觉孩子吉他的兴趣应该会留下来. 玩乐队一起Jam想想就很有趣.


好奇想要请教下,
- 孩子是如何接触到这些兴趣爱好的? 家庭有没有引导? 还是说孩子自己在电视或者网络上看到的.
- 在探索的过程中, 您是怎么引导孩子克服挫败感的?
- 现在Makan逐渐进入青春期了, 亲子沟通还会像以前顺畅吗? 这方面您有什么思考?


会这么问, 是因为现在我还不太清楚澳洲这边小孩子的生活状态.
目前孩子还小, 我空有一堆理论和想法, 还没机会施展

做家长真的很矛盾, 一方面想要孩子快快长大, 一方面又希望孩子可以慢些长大

Hillwang

敏学耐击 发表于 2025-6-4 08:04
学到了, 非常有启发; 千里马常有而伯乐不常有.
又回去看了您之前发的视频, Makan很优秀, 也很幸运有您这 ...

非常同意最后一句，握手。
有目的的引导肯定是家长的任务。比如恐龙是他自己去完博物馆回来好奇，我就找了动画片。元素周期表就是在他十分渴望解决死亡问题时我突然的想法，孩子接受了，国际象棋是在广泛介绍board game 时重点推荐的，当然也试了很多其他的桌游。
其实也尝试了大量的爱好，比如各种球类，足球篮球乒乓球网球等等，还有钢琴小提琴吉他ukulele等等各种乐器，反正家长尽量推荐，孩子就会在五花八门的爱好中做自己的选择。

两岁其实还小，主要在观察孩子的喜好，比如我家老大在两岁的时候玩滑梯，会对上面的标签感兴趣，看半天， 对滑梯本身到感觉一般。

敏学耐击

Hillwang 发表于 2025-6-4 08:58
非常同意最后一句，握手。
有目的的引导肯定是家长的任务。比如恐龙是他自己去完博物馆回来好奇，我就找 ...

了解了, 感谢答疑

sky3g

Hillwang 发表于 2025-6-3 22:10
我的原则是天高任鸟飞。
一个小窍门:很多名人和知名媒体没有想象中那么难联络。
我家老大小的时候缺乏自 ...

很想知道你家公子以后想干什么？或者目前暂时对自己以后人生的规划是什么？

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-4 13:02
很想知道你家公子以后想干什么？或者目前暂时对自己以后人生的规划是什么？ ...

他曾经想学医，我说你现在的状态估计考不到，努力学习或者换一个吧。
按照以往的更换速度，我觉得现在选啥也算不了数。

sky3g

Hillwang 发表于 2025-6-4 13:06
他曾经想学医，我说你现在的状态估计考不到，努力学习或者换一个吧。
按照以往的更换速度，我觉得现在选 ...

感谢分享。
我来唱个黑脸，提一些不同意见。其实我觉得lz家的公子远没有到达可预期的成就，如果基于孩子展现出来的智商的话。
同样是尊重孩子的选择，我和你走着完全不一样的方式。
无意冒犯，在我看来，贵公子很出色，以至于任何孩子想玩的东西随便一股弄就可以很快速的到达很多人瞻仰的地步。但目前看所有的成就没有一个打通关的，所有喜欢，兴趣做的都不错，但也仅仅是比average好点而已。就像楼上说的到，当一个爱好或者喜欢到了一定程度以后难度加大，挫败感让孩子选择离开，不停的换项目，是否真的如你所说的是一件成功的事情？

当然还是这句话，你家公子这个“不错”可能在常人眼里已经到了瞻仰的地步，然而最后的实质无非是年长以后的“想当年”。会不会如果在尊重孩子的选择同时，坚持一些东西结果会更出色？

我走的是另外一条路，要么不喜欢，喜欢就做到极致。这个极致是付出的努力和坚持，与结果无关。在喜欢的事情上如果都不能做到这些，遇到难题了就选择退缩，我个人觉得不是一个很好的品质。能不能闯过那些跨阶级的难度，有时候需要一些天赋，更需要一些坚持，但自己必须做到问心无愧，我努力了。什么事情做多了都会厌恶，引导他如何克服这种懈怠，恐惧，把喜欢的要做的事情做到极致是我秉承的观点。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-4 13:15
感谢分享。
我来唱个黑脸，提一些不同意见。其实我觉得lz家的公子远没有到达可预期的成就，如果基于孩子 ...

感谢感谢，这个其实也是我想追求的，但是要孩子自己领悟才可以。否则逼着就变成效率低，闹矛盾破坏亲子关系。我想只要兴趣本质还在，领悟只是方法不同，比如渐悟，顿悟，当然也可能根本不悟。该说到的家长也说到了，剩下只有等。
事实上孩子并不会提“想当年”，不觉的自己特殊。这是对的，那些都是历史和经历，人要面向未来。
除了极少数绝顶聪明的，剩下都是普通人，过着普通的生活，偶尔想想过去的经历挺有意思，小的时候家庭温馨，尽是美好回忆就够了。

sky3g

Hillwang 发表于 2025-6-4 13:25
感谢感谢，这个其实也是我想追求的，但是要孩子自己领悟才可以。否则逼着就变成效率低，闹矛盾破坏亲子关 ...

我是很赞同你很多观点的，让孩子选择自己的路，保持良好的亲子关系等等，但有时候碰到节点的时候我觉得唱个黑脸推一把拉一把闯过去比纯粹的为了有个好关系而好关系更重要，甚至可能闯过去了亲子关系可以更升华一层？类似“一起扛过枪”这种感觉。
有些东西比如智商啊情商啊真的是羡慕不来的，我们能做的只能是在基础盘上让孩子充分发挥出来。

Hillwang

sky3g 发表于 2025-6-4 13:30
我是很赞同你很多观点的，让孩子选择自己的路，保持良好的亲子关系等等，但有时候碰到节点的时候我觉得唱 ...

想起了我家老二，必须推一把，总是退。比如绘画班，水平提高后老师建议升班，她不想变，家长说了好多，要求她去，到了新的班完全没问题，也很开心。
同意有些孩子还是要推一推。要求太低的那种。

wuxiaoq

我孩子要求很低，也根本推不动。目前就是看演唱会不辞劳苦，极其兴奋。11年级了，也绝少看见她在家学习，基本都还真是在打游戏聊大天，她的青春就是用来挥霍的。

敏学耐击

sky3g 发表于 2025-6-4 13:15
感谢分享。
我来唱个黑脸，提一些不同意见。其实我觉得lz家的公子远没有到达可预期的成就，如果基于孩子 ...

感谢分享和交流, 我又来纸上谈兵了

也许孩子只是还没找到真正热爱的事情, 宏观上来讲, 人生所有的经历都会有它的意义.
你看, 孩子之前上台表演, 现在guitar solo, 说明有些能力是发展出来了.

[成长的边界](Range)书里读到的 “多元尝试, 晚起步, 延后专攻” 也是一条路(通才模式, e.g. 费德勒),
即先广泛接触各种事物, 然后再锁定目标, 进行深入的刻意练习.

对于是不是孩子过早放弃的事情上? 我设想中的应对方法是, 设定一个最短尝试周期.
比如说, 孩子想要尝试某个兴趣爱好, 约定好, 爸妈可以出钱出时间, 但是她必须坚持3-6个月, 那之后完全看她的决定.

其次是, 如果可以给兴趣爱好增加一点社交属性就更好了. i.e. 有同伴一起会增加更多乐趣

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觉得事情没意思想要放弃是人之常情, 孩子有热情尝试那么多兴趣爱好并且有所小成已经算是lz教育成功了,
至少说明孩子的好奇心被最大程度保留下来了, 且有自信, 学习之余有时间精力去涉猎诸多爱好.

也真心希望每个孩子都能找到属于自己的一方小世界, 可以得到持续的正反馈和享受心流.


但是您说的也完全没错, 家长必要时候也是需要助推一下的, (不过要具体孩子具体分析)
完全看每个家庭自己的理念, 家长主观和功利上的考量 和 实际情况(毕竟财力时间精力都有限).

我觉得 教育的道对了, 孩子不会太差. 我们家长能做的就是积极创造环境, 可能就是快一点慢一点的事儿.

Hillwang

wuxiaoq 发表于 2025-6-4 23:24
我孩子要求很低，也根本推不动。目前就是看演唱会不辞劳苦，极其兴奋。11年级了，也绝少看见她在家学习，基 ...

这个时期就是天马行空，充满幻想，成年以后免不了被剁了翅膀变成驴去拉磨，家长总不希望孩子童年也必须拉磨吧，那不成了拉磨的一生了吗？

Hillwang

敏学耐击 发表于 2025-6-5 05:29
感谢分享和交流, 我又来纸上谈兵了

也许孩子只是还没找到真正热爱的事情, 宏观上来讲, 人生所有的 ...

[成长的边界](Range)书里读到的 “多元尝试, 晚起步, 延后专攻” 也是一条路(通才模式, e.g. 费德勒),

这话说的在理啊，我觉得大部分人都是这样的，多元尝试也要有机会和动力，儿时动力大，无所畏惧， 是尝试的最佳时期，机会要由家长提供。
多元尝试也有助于找到最好的爱好，甚至发展成职业。同时锻炼了探索学习能力。
家长没提供足够的机会，孩子还要发泄精力，就成了现在澳洲很多无法无天的teen。
成年以后恐怕就没有尝试的动力和勇气了。

dianfang

sky3g 发表于 2025-6-4 13:15
感谢分享。
我来唱个黑脸，提一些不同意见。其实我觉得lz家的公子远没有到达可预期的成就，如果基于孩子 ...

我不太同意层主观点。童年试错成本最低，知道某兴趣不喜欢了马上放掉找下一个，是条很合适的成长路径。
在高中确立目标就正好，大学也不晚。该试的都尝试过了，找到真爱认真对待。
我家一个孩子在y10前有过很多目标，换过一轮了到y11才真的找到了自己喜欢的，熬夜不睡也要完成task的那种热爱。

春暖花开2020

努力 兴趣 天赋

这三样，缺一不可。肯努力去发扬扩大自己的兴趣，如果再有天赋加持，不成功都难！

但是光“努力”这一点，大概就刷下去了99%本来有天赋的人。所以大多人不过回归平淡。认命了。

Hillwang

春暖花开2020 发表于 2025-6-5 10:04
努力 兴趣 天赋

这三样，缺一不可。肯努力去发扬扩大自己的兴趣，如果再有天赋加持，不成功都难！

我觉得是不是再加个 “理想”。
我记得有次去女儿同学的生日聚会，在一个体操乐园举行，我等的时候就看了看墙上的体操教练的自我介绍，特别关注了兴趣爱好这一栏，好家伙，真是五花八门，有的爱好是自己的猫，有的是睡觉，有的是窝在沙发里看电视，有的干脆说孩子的爱好就是我的爱好。
自此，我觉得应该区分爱好和特长。
努力与否看个人吧，有没有理想，所有人结局都没区别，所以努力不努力也全是个人的选择。一生衣食无忧，快乐终老也不错

wuxiaoq

无论多努力多成功，最后结果大家都一样。中间的过程开心就好。每个人开心的内容不同的。我带孩子就是随心所欲不逾矩。

Hillwang

wuxiaoq 发表于 2025-6-5 12:14
无论多努力多成功，最后结果大家都一样。中间的过程开心就好。每个人开心的内容不同的。我带孩子就是随心所 ...

是这样，折腾趁早。等到行将就木一身病痛，生不如死。没劲折腾了

小小白虎

Hillwang 发表于 2025-6-5 09:54
[成长的边界](Range)书里读到的 “多元尝试, 晚起步, 延后专攻” 也是一条路(通才模式, e.g. 费德勒),

...

小时候尝试了太多了...对于有些小朋友（或者家长）来说，可能最难的一关是怎么取舍...

不过楼主家孩子好像没有这个问题，时间管理得很好。

Hillwang

小小白虎 发表于 2025-6-5 14:28
小时候尝试了太多了...对于有些小朋友（或者家长）来说，可能最难的一关是怎么取舍...

不过楼主家孩子好 ...

我觉得孩子自己取舍挺果断的，毫不犹豫。

我现在俩孩子就是时间管理没教育好，太难了。

老大前天有个啥作业，夜里12点叫我做个interview,我让他赶紧睡，他第二天早上6点起床接着写作业，因为当天要交！

我说你以后千万别整这事了，作业提前几天开始吧

jiuxing

Hillwang 发表于 2025-6-3 22:10
我的原则是天高任鸟飞。
一个小窍门:很多名人和知名媒体没有想象中那么难联络。
我家老大小的时候缺乏自 ...

继续帮助他

我不觉得孩子对某个项目的暂离是“挫败感让孩子选择离开，不停的换项目”，都只是时机未到而已，更换项目是冥冥之中他自己知道当前在这个“专场”上不必要继续通关，这些曾经的小小成就都会凝结成一颗颗小珍珠，暂时存档在大脑各处，直到将来你孩子自会在他最终选定的“主线剧情”路线上，再次回顾参考自己的人生经历以铺垫出一条通关之路时，这些过去的存档就会被解锁，这些曾经的才能就会被唤醒，再次活跃起来，贯穿汇通，成就大业

比如也许将来你的孩子最终选择了研究“不死药”，到了一定程度，可能材料需要涉及研究恐龙，策略需要从棋类博弈获得灵感……没有一段人生经历是白给的

PS所以孩子如果再说要学医，别说“你不行”啊，只要让他知道学医需要什么，他自己会选择“凑条件”或“时候未到”

Hillwang

jiuxing 发表于 2025-6-5 15:30
继续帮助他

我不觉得孩子对某个项目的暂离是“挫败感让孩子选择离开，不停的换项目”，都只是时机未到而 ...

写的文笔真细腻！让我想起了动画片InsideOut
学医要慎重啊，听说挺累的，心理压力也大，工资高但是交税气死你，不是真爱尽量远离。

小小白虎

Hillwang 发表于 2025-6-5 16:57
写的文笔真细腻！让我想起了动画片InsideOut
学医要慎重啊，听说挺累的，心理压力也大，工资高但是交税气 ...

我挺赞同楼上的，没有一滴汗会白流，没有一本书会白看

Hillwang

小小白虎 发表于 2025-6-5 16:09
我挺赞同楼上的，没有一滴汗会白流，没有一本书会白看

汗白流书白看也没关系，重要的是在自己兴趣的驱动下发现适用于自己的学习和记忆的方法，另外孩子本来精力也必须找途径发泄出来。

大杨树

小孩做的开心，就给打鸡血，，，做的失败，，就给点儿零花钱鼓励一下。
把小孩当捡来领养的，，千万别把自己弄着急上火了。