你能认识照片中那些人

philguo

gifox 发表于 2025-1-31 11:14
Gary 这里说的太高估了吧.

他是一个战术体系型球员, 有超强的战术执行能力.

大加可不是高估，175的身高还经常打中后卫。弗格森不也说，如果加里能再高2英寸，就是世界上最好的中后卫。他也是英格兰十年的主力右后卫，米尔斯等好几个人都没能撼动他的位置。是同时代最好的右后卫。后卫要盘带技术干什么？盘带好的基本上都死的很惨。

除了卡福，我实在想不出哪个还比他好了。但是卡福强在进攻，如果打防守反击，卡福就显得很平庸了。图拉姆整体强过大内，但是图拉姆只在国家队打右后卫。主要位置是中后卫。

贝克汉姆绝对是被高估的。只能踢死球，靠勤奋弥补天赋的不足。传中这种一招鲜，和同时代的意大利的加斯巴罗尼没什么区别，只不过后者不擅炒作，也没有明星老婆。而且贝克汉姆防守意识欠佳。皇马的表现就说明了这个问题。2004年被瓦伦西亚十分大逆转，贝克汉姆保护不力就让皇马至少多丢了十个球。他只能在打整体战术的球队。比如曼联，后面有大内给他擦屁股。瓦伦西亚大逆转是我操盘的成名作，就是盯着贝克汉姆这个弱点。从此我收入多了几倍。从赌球公司专业角度看，贝克汉姆一直是个笑话。

小内又幸运又不幸，幸运的是不到20就出头了。21，2岁就在国家队打主力。2000欧洲杯不就是最后一场比赛最后一分钟他犯规给点，英格兰才出局的吗？不幸的是2000年后，博斯曼法案逐渐发威，曼联这种球队不断引进大牌，压缩了他的生存空间。不得不远走埃弗顿。他打后腰可不是纯粹的工兵。凭借出色的表现成为队长，而且重返国家队。顺便说一句。在十几岁时候，他最开始位置就是后腰。到了成年队才开始打左右边卫的。这个我记得非常清楚。

philguo

大内打中后卫就是索斯盖特的水平。南门也是没身高（179cm），没速度，没技术的典型。和大内身体条件类似。但是费迪南德坎贝尔成长起来之前，一直和亚当斯搭档，是英格兰的主力中后卫。是靠意识和头脑踢球的典范。

gifox

philguo 发表于 2025-1-31 13:32
大加可不是高估，175的身高还经常打中后卫。弗格森不也说，如果加里能再高2英寸，就是世界上最好的中后卫 ...

不光盘带技术的,Gary还没速度.  

Sir 的那个世界中后卫原话明显是个调侃gary 不知道是谁的儿子,  全文是 “只要他再高一英寸，就能成为英国最好的中后卫。他老爸有6尺2寸高，所以我认为为他家送牛奶的工人很可疑。”

更加没有提到世界.

没有盘带让右边进攻少了一个进攻选择. 对照组可以看Walker这样全面的球员. 还有Arnold

如果要挑同时代的cafe 和thuram你提到了, 还有阿根廷的Zanetti,德国的Lahm. 巴西的Dani Alves, 西班牙的Ramos在Gary还活跃的时候是右边后卫来的.

Beckham是不适合打后腰, 当他作为右边锋的时候,他那一招很有效的啊,搞那么多东西都是为了给前锋送出得分机会,他40米外就可以做到.

philguo

gifox 发表于 2025-1-31 14:41
不光盘带技术的,他还没速度.

Sir 的那个世界中后卫原话明显是个调侃gary 不知道是谁的儿子,  全文是 “ ...

英国最好的，当时就是世界最好的了，别忘了当时费迪南德，坎贝尔，斯塔姆等都成长起来了。而且曼联的战术就是不靠速度强吃，靠简单的配合。卡福卡洛斯那种一人一条边的人世界上也就3，4个人而已。

贝克汉姆除了定位球和传中，还有那脚成名的吊射，有什么高光时刻？靠技术戏耍？速度强吃？一条龙？一个高光都没有吧！更多的是和大内右路2过一，找到传中的机会。要是打右边锋，在皇马恐怕是替补的替补，一个没技术，没速度，只靠勤勉和踢死球的球员，如果没有名气，在当时西班牙4231体系中，在右路基本上没有竞争力的。为了他的商业价值，强行打后腰，毁了皇马的几年。这也是当时我操盘认定皇马会翻车的重要原因。

gifox

philguo 发表于 2025-1-31 13:50
英国最好的，当时就是世界最好的了，别忘了当时费迪南德，坎贝尔，斯塔姆等都成长起来了。而且曼联的战术 ...

你看Sir的原句,他能是认真的么? 就是调侃Gary不知道是谁的儿子.

高光的话, 上youbute 搜索backham crossing highlighted 能找到一大堆啊.

singboy

philguo 发表于 2025-1-24 11:37
用FM满分200评价这几个人。如果梅西这种顶级球星是190+，吉格斯这种一流球星是180+，斯科尔斯也应该180，只 ...

我记得在某一年版本的FIFA里面，史高斯就是总分最高的，中路一脚射门像BUG一样一射就进。

philguo

gifox 发表于 2025-1-31 14:51
你看Sir的原句,他能是认真的么? 就是调侃Gary不知道是谁的儿子.

高光的话, 上youbute 搜索backham cross ...

我的原话除了定位球和传中，还有成名的一脚吊射，一个高光都没有

philguo

singboy 发表于 2025-1-31 14:52
我记得在某一年版本的FIFA里面，史高斯就是总分最高的，中路一脚射门像BUG一样一射就进。 ...

FIFA和FM不一样，更假一些。FM2001年鲁本17岁，c罗16岁时候，就有成为世界第一的潜力。FM英格兰球员普遍高估20左右。比如贝克汉姆的191潜力。鲁尼的192.还有很多英格兰球员，减去20更合理。这和团队很多英格兰人有关。

philguo

gifox 发表于 2025-1-31 14:51
你看Sir的原句,他能是认真的么? 就是调侃Gary不知道是谁的儿子.

高光的话, 上youbute 搜索backham cross ...

我不知道电视采访里是不是经过处理，贝克汉姆的声音好听多了。现场一张嘴，能让人鸡皮疙瘩掉一地。公鸭嗓+娘娘腔。很多英格兰，尤其利物浦球迷球场里就嘲讽他。他的口头禅是you know,两三句话就说一次。国内和世界媒体居然从来没有报道过他的娘娘腔，看来公关团队很强大，包装的很好。

我错了，看来有报道过娘娘腔的新闻。https://sports.sina.com.cn/s/2004-07-02/0644291543s.shtml

滚石不生苔藓

只能一眼看出贝克汉姆

gifox

philguo 发表于 2025-1-31 13:56
我的原话除了定位球和传中，还有成名的一脚吊射，一个高光都没有

足球进攻就是为了进球. 一脚传中可以达成目的, 还要别的干嘛?

call000

john-2204 发表于 2025-1-16 11:04
最后一个我吃不准，只是觉得与20年前看英超时被人称为＂小土豆＂的前锋有点像．． ...

是“小豌豆” 艾尔南德斯

john-2204

gifox 发表于 2025-2-1 21:47
足球进攻就是为了进球. 一脚传中可以达成目的, 还要别的干嘛?

赞同！

call000

gifox 发表于 2025-1-31 14:41
不光盘带技术的,Gary还没速度.  

Sir 的那个世界中后卫原话明显是个调侃gary 不知道是谁的儿子,  全文是 ...

"  当他作为右边锋的时候,他那一招很有效的啊,搞那么多东西都是为了给前锋送出得分机会,他40米外就可以做到."

贝氏弧线确实一绝 ！ 我记得以前有媒体评价他的传球就是：前锋要做的就是把头伸出来，等球砸中就进了。 曼联卖了小贝，让彼时的花罗打右边锋。突破的花里胡哨，但是传中确很屎。

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 21:47
足球进攻就是为了进球. 一脚传中可以达成目的, 还要别的干嘛?

这种一技之长的球员多了，比如奎因，有他打法就是一脚长传，头球摆渡及其到位，直接间接创造进球不必贝克汉姆少。加斯巴罗尼左路盘带突破，一个赛季20多助攻。都不能叫顶级球星。

但是光有传中的右边锋是不能叫做球星的。很多时候他的传中是团队合作的产物。没有右路搭档大内，哪里有贝克汉姆的传中。而且作为前卫，你要干很多其他的工作，光会踢死球，盘带过人组织防守都最多只能是平均水准的球员绝对不是顶级球星。

要是一招鲜就能叫球星了，加斯巴罗尼比贝克汉姆还突出。可以说是加强版的毛剑卿。左路突破传球给中路中锋助攻次数比贝克汉姆还多。托尼一个赛季的30个进球20多个都是他传的。而且踢球极具观赏性。他要是有个明星老婆，有张英俊的脸，名气绝对超过贝克汉姆。

我们当年在赌球公司工作的人，分析数据到极致，没有一个看得起贝克汉姆的，都认为是个绣花枕头。评价基本就是，有一技之长的主力球员水平。皇马的毒瘤。

philguo

我清楚的记得利物浦球迷经常唱的一首歌有句歌词就是，贝壳像娘们一样哭泣。讽刺他说话娘娘腔的。

gifox

call000 发表于 2025-2-1 21:08
"  当他作为右边锋的时候,他那一招很有效的啊,搞那么多东西都是为了给前锋送出得分机会,他40米外就可以做 ...

那时曼联卖还是对的, 爵爷觉得小贝没有更多潜力可挖了. 小贝认为自己应该承担单独任务以外的指挥官. 这个sir的自传说的.


而从我的角度来看, 当时曼联正在转型成451的更重视中场控制的欧陆踢法.  当小贝拿到球以后, 所有球员都自动往禁区冲, 虽然连线范尼会很强.但是不把他从主力拿下来. 这个转型是没法成功了. 短时间看, 交给c罗练级自然成绩一时好不了.但是长远可以跟上时代.

为了战略部署, 壮士断臂.这也是优秀管理者才做得到的事情. 范尼淡出主力, 我认为也有这个原因在里面.

后面当日是成功了, 转型以后的曼联又拿到了一次欧洲冠军.

这也是我认为爵爷和瓜瓜是比鸟高一级别的教练的原因. 2人持续进化, 敢于否定过去自己的成功套路,老狗学新招. 鸟就无法做到了.

gifox

philguo 发表于 2025-2-1 21:22
这种一技之长的球员多了，比如奎因，有他打法就是一脚长传，头球摆渡及其到位，直接间接创造进球不必贝克 ...

小贝的辉煌在曼联,不是皇马.

他的传中不是一般的传中, 低平, 快速,准确, 远. 边锋突破搞那么多还不是为了传中.

加斯巴罗尼 从来没有过20多个助攻的赛季.

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 22:33
小贝的辉煌在曼联,不是皇马.

一般一个球员26-30岁左右达到巅峰。马拉多纳，梅西，克鲁一夫，贝肯鲍尔，齐达内等无一不是。曼联的成绩更多人都归功于弗格森，说起三冠王，都说黑风双煞，吉格斯千里走单骑，还有一对超级替补。贝克汉姆只是个边角料。

而且贝克汉姆身价到了皇马才涨起来的。所以在皇马才应该是他的巅峰。但是恰恰在皇马。传中没了。只有拙劣的防守和与球队格格不入的球风。还有不断的漏人。每年应为他至少多丢十几个球。皇马也一直四大皆空。

gifox

philguo 发表于 2025-2-1 21:39
一般一个球员26-30岁左右达到巅峰。马拉多纳，梅西，克鲁一夫，贝肯鲍尔，齐达内等无一不是。曼联的成绩 ...

其它球员的巅峰, 和小贝没有联系. 他是不是边角料,以他的教练,sir说了算. sir认为他是顶级攻击球员.

去到了皇马战术地位下降,也开始尝试很多他不擅长的事情.

身价更加是和体育资本的发展有关系.

乔丹的年薪放到今日的NBA根本不够看.不代表什么.

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 22:41
其它球员的巅峰, 和小贝没有联系. 他是不是边角料,以他的教练,sir说了算. sir认为他是顶级攻击球员.

去 ...

谁评价别人除了有仇，会说这个人不重要，水平不行。都是客套而已。三冠王赛季，左路吉格斯主攻，黑风双煞露脸，打不开局面或是吸引注意力才转移到右边。贝壳充其量副攻手，战术地位不高。

去了皇马，不能打自己擅长位置，恰恰说明他水平不行。不然菲戈怎么可以呢？就像国家队主力中锋么莫恩特斯为何要给大罗打替补呢？连索拉里的战术地位都远超贝克汉姆。贝的表现也是一场灾难。是被硬塞进主力阵容的。

call000

gifox 发表于 2025-2-1 22:31
那时曼联卖还是对的, 爵爷觉得小贝没有更多潜力可挖了. 小贝认为自己应该承担单独任务以外的指挥官. 这个 ...

我对爵爷、瓜帅和穆鸟有不同的看法

瓜帅属于”国宴”级别厨师，需要顶级食材搭配他的厨艺，或者说他的厨艺需要顶级食材。缺一不可。曼城近期的颓势就知道他的体系缺一二人就不行。

穆鸟属于“特级”级别厨师，有厨艺，也不太挑食材。有材料能做高档宴席，没材料扬州炒饭也能对付。唯一的缺点就是队内不能有太多顶级球员，他的更衣室管理能力不行。太多大牌压不住。皇马、切尔西后期、曼联都是如此。

爵爷不太清楚，不敢评价。缔造了曼联时代已经太伟大了。

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 22:41
其它球员的巅峰, 和小贝没有联系. 他是不是边角料,以他的教练,sir说了算. sir认为他是顶级攻击球员.

去 ...

但是身价不是转会费，而且是变动的，身价高的球员水平必然高，你不能否认吧。你可以说出一个身价高水平低球员的例子吗？

乔丹的年薪放到今日的NBA根本不够看，但是在当时就是第一。1900年澳洲房子还只有5英镑呢。但是当时就是一大笔钱。同样，贝当时在皇马的身价就是超过他在曼联时期。

gifox

philguo 发表于 2025-2-1 21:48
谁评价别人除了有仇，会说这个人不重要，水平不行。都是客套而已。三冠王赛季，左路吉格斯主攻，黑风双煞 ...

三冠王赛季,

欧冠决胜的那球恰恰来自小贝高质量的角球.

FA Cup 半决赛重赛 战胜arsenal, 小贝进了第一个远射.

他那个赛季8 球16助


没有他那一年拿不到3冠.

gifox

call000 发表于 2025-2-1 21:51
我对爵爷、瓜帅和穆鸟有不同的看法

瓜帅属于”国宴”级别厨师，需要顶级食材搭配他的厨艺，或者说他的厨 ...

“穆鸟属于“特级”级别厨师，有厨艺，也不太挑食材”

这点事实不支持啊 ,看他成功的那几个赛季, 第一年带队开始烧钱要买入他要的球员,而且大多数是熟龄球员.燃尽他们的职业生涯的顶峰来获得的.

就算是porto,葡超豪门, 后来他带着夺冠的球员后面也被证实巨星级,就是当时还不为人熟悉而已.

热刺他就玩不转了,老板不肯烧钱.

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 22:33
小贝的辉煌在曼联,不是皇马.

他的传中不是一般的传中, 低平, 快速,准确, 远. 边锋突破搞那么多还不是为 ...

你去查查，在帕勒莫托尼进30球赛季，加斯巴罗尼多少助攻。媒体都评价，进球只是他的副业。

philguo

gifox 发表于 2025-2-1 23:00
三冠王赛季,

欧冠决胜的那球恰恰来自小贝高质量的角球.

踢角球是战术地位的体现吗？只能说明你踢死球好点。打阿森纳，是记住吉格斯千里走单骑的人多呢？还是记住角色球员进球的人多？

黑风双煞，吉格斯，斯科尔斯，甚至替补索尔斯克亚，谢林汉姆都进球更多吧。没有贝克汉姆，曼联还是那个曼联，但没了曼联，贝可不是那个贝了。

那个赛季，曼联的整体实力，哪怕让18岁的希罗打右边锋，可能和左路吉格斯相宜得彰，效果更好。

gifox

philguo 发表于 2025-2-1 22:06
你去查查，在帕勒莫托尼进30球赛季，加斯巴罗尼多少助攻。媒体都评价，进球只是他的副业。 ...

似乎没查的那个人是你.

philguo

贝在皇马那几年，我正好操盘西甲。对于皇马战术非常了解。贝只有一个战术就是一脚长传找大罗。其他人基本上都有几个。包括替补索拉里，莫里恩特斯，战术地位远超贝。

当时瓦伦主场为什么克皇马，我们几个总结出来，瓦伦的大叶草对于皇马传控战术十分不友好。

gifox

philguo 发表于 2025-2-1 22:11
踢角球是战术地位的体现吗？只能说明你踢死球好点。打阿森纳，是记住吉格斯千里走单骑的人多呢？还是记住 ...

关键时刻,关键贡献.

没小贝的关键时刻发光, 这两个杯赛都没有了.

Giggs 千里走单骑是一球,小贝远射也是一球,