华尔街日报专访：商务部长雷蒙多说：试图阻止中国芯片发展是“徒劳之举”

abcd12345

dootbear 发表于 2024-12-25 08:57
圣诞快乐！

我一夜未眠。。。。 很久没有这样兴奋过了。。。看小说。。。

圣诞快乐   这样的兴奋 一定是喜事  虽无新闻翻译 不减低对你为大家付出的感谢。幸苦了 今天好好睡一觉

sunpower03

pomer 发表于 2024-12-25 07:41
她表示：“击败中国的唯一方法是领先于他们，我们必须跑得更快，比他们更具创新力。这才是获胜的方式。”   ...

问题是他们日夜跑啊，没法比啊。

shuobuzuji

她都代言华为了还怎么封堵lol

夏虫语冰

自信点，把“芯片”两字去掉，这句话也是对的

Me!Bourne

中国企业去美国开个公司搞研发，拿着美国纳税人的钱搞研究，然后把成果带回中国。我不知道这些政客脑子是不是都进水了？

Evo

Me!Bourne 发表于 2024-12-25 10:14
中国企业去美国开个公司搞研发，拿着美国纳税人的钱搞研究，然后把成果带回中国。我不知道这些政客脑子是不 ...

谁说成果能带回中国了？

Tiktok要是不想被封禁，只能卖给美国。

利马克

雷的照片这么艺术

Me!Bourne

拥有绝对领先地位的领跑者，都不怕模仿，因为你不可能超越。你可以模仿人家的今天，但你模仿不了它的明天。

那些小肚鸡肠的领跑者，看着赶上来的竞争者，不是加快自己的步伐，而是设置种种障碍阻止后者的步伐。整个竞争减速了，就为了维护自己暂时的领先。这真的能保持自己站在金字塔的顶尖吗？

没有永远的领跑者，不管你愿意还是不愿意。

西门吹风

红红dance舞鞋 发表于 2024-12-25 08:35
不过这个人倒是有真知灼见的。以前美国比中国强盛很多的时候，那是现在这种行事风格？那种海纳百川的生机勃 ...

东郭先生的故事：
狼被猎人追杀的时候，东郭先生海纳百川？
狼要吃他的时候，东郭先生固步自封？

要我说美国只不过是尝试了几十年的接触政策，结果发现是一只白眼狼，现在要对付一只养强壮了的白眼狼，比较吃力而已。

foralemon

Fsc 发表于 2024-12-25 10:14
赞同这个是美国最优解了。这样做可以把最后一桶金赚完。唯一不同意的是，中国即使会暂时买不受限制的高端 ...

没有光刻机无论如何都会拖慢中国脚步的，毕竟这东西加光刻胶是多国合作才能造出来的，美国自己一家也搞不定，让中国一国独立快速追上并超过西方合力的进度，属实有点强人所难。

这个方案最大的问题其实在于：怎么在自己放开卖高端芯片赚钱的情况下，继续要求荷兰禁售光刻机，损害荷兰的经济利益。
你现在还可以说是大家都利益受损，我美国自己也在出血少赚钱，大家一起围堵中国。等你自己芯片放开卖钱放开赚，再让荷兰不许赚钱，荷兰不和你翻脸？要不美国从自己赚的钱里分点补偿荷兰？

hgaox

夏虫语冰 发表于 2024-12-25 10:07
自信点，把“芯片”两字去掉，这句话也是对的

不对吧

比如药物研发领域 需要长期高投入和对知识产权的保护

再比如软实力的文化输出 美帝的影视文化 全球强势输出 受众还心甘情愿的接受

就是bbc的自然纪录片 中国都没有实力对标

hgaox

Me!Bourne 发表于 2024-12-25 10:30
拥有绝对领先地位的领跑者，都不怕模仿，因为你不可能超越。你可以模仿人家的今天，但你模仿不了它的明天。 ...

我们也知道没有永远执政的一党独裁 没有不犯错的独裁专制

hgaox

foralemon 发表于 2024-12-25 10:37
没有光刻机无论如何都会拖慢中国脚步的，毕竟这东西加光刻胶是多国合作才能造出来的，美国自己一家也搞不 ...

美帝的f35战机售卖给荷兰远远超过了光刻机禁售的利益损失吧

Fernando

figtree1 发表于 2024-12-25 08:36
也赞成弗里德曼的这一观点，
“世界不会允许中国生产一切产品，而只进口大豆和土豆；中国需要更多的护士来 ...

现在全球演艺圈水平都直线下降，斯威夫特随便看几眼，都啥啊，放80，90年代，最多混一个伴唱伴舞
电影圈啥的更不提了，天天炒冷饭，总拿续集出来拍，越拍越差，imdb没有不掉分的

Fsc

foralemon 发表于 2024-12-25 11:37
没有光刻机无论如何都会拖慢中国脚步的，毕竟这东西加光刻胶是多国合作才能造出来的，美国自己一家也搞不 ...

首先美国是无法完全禁止光刻机的，只能限制EUV这种高端产品，如果连DUV也禁卖，不止ASML,尼康等收大冲击，连带整个产业链和上面的厂家都会受巨大的牵连。EUV能做到，是因为大客户都是像台积电，三星，英特尔等美国深度控制的公司，美国有绝对的话语权。但DUV成熟制程就不是了，而且DUV仍然占ASML收入的一半或以上，总不能所有收入来源都被拔掉吧。我的结论是，美国可以暂时守住euv高端芯片的一片蓝天，但是中低端市场将完全由中国主导。

cdreader

  政治博弈，我等普通人吃瓜就好，当娱乐新闻

iamabird2

西门吹风 发表于 2024-12-25 11:33
东郭先生的故事：
狼被猎人追杀的时候，东郭先生海纳百川？
狼要吃他的时候，东郭先生固步自封？

美国历届领导人都是人中龙凤，做战略决策都是从美国利益出发，高瞻远瞩。 只是随着生产资料开始大量兼并，财富向部分精英阶层大量集中，导致税收不济，财政空虚，赤字高启，领导人的执行力受到约束,没钱办不了事啊。至于外部因素，只是块遮羞布罢了。

Patrick_Dreamer

软硬件限制你发展，冲击成熟制程，301大棒已经抬起，还不行的话，禁止芯片进入市场，美帝的方法真是多到离谱。。。

西门吹风

iamabird2 发表于 2024-12-25 12:38
美国历届领导人都是人中龙凤，做战略决策都是从美国利益出发，高瞻远瞩。 只是随着生产资料开始大量兼并 ...

人家决定采取接触政策的时候，准许中国加入WTO的时候，中国还没有做出到处偷技术，四处搞渗透，输出产能过剩，网络黑客攻击，支持俄罗斯，海军扩张世界第一，核武加速发展，领导人终身制等等。

美国领导不过是根据情况调整应对政策而已，就被一些人说成固步自封，遮羞布等等。

xinyuebj

figtree1 发表于 2024-12-25 05:34
“我刚刚在北京和上海待了一周，会见了中国官员、经济学家和企业家，我开门见山地说吧，当我们还在沉睡时 ...

他这个说法不是还有更深的一层含义吗？

iamabird2

西门吹风 发表于 2024-12-25 12:48
人家决定采取接触政策的时候，准许中国加入WTO的时候，中国还没有做出到处偷技术，四处搞渗透，输出产能 ...

同意中国加入WTO的时候，是希望找个农民工承接大量的低端制造业产能。 美国高端，日本韩国中高端，中国低端，二战秩序,完全符合美国利益。接触政策，是希望中国持久呆在低端的位置上，这也符合美国利益。现在政策调整，也符合美国利益，都是正常的。 19世纪前后，英国政府当时规定，试图将工业设备偷运出国的人，将被处以200英镑(相当于现在2.2万美元)罚款，还有可能坐牢，但也没阻止斯莱特将工业纺织机技术偷到美国。说固步自封的,大概是建议应该换个有用的思路压制别人，小聪明罢了。

西门吹风

iamabird2 发表于 2024-12-25 13:22
同意中国加入WTO的时候，是希望找个农民工承接大量的低端制造业产能。 美国高端，日本韩国中高端，中国低 ...

这是完全从利益角度看问题得到的分析。但分析国家大事不能脱离意识形态。

不过，从意识形态上分析也是类似结果。美国仍然是有上帝信仰的国家，一个相信人人平等、人人享有人权的国家，而一个迫害信仰、奴役人民的国家对他的侵蚀，必将受到遏制。

new100years

雷蒙多说，阻止不了中国芯片的发展

不不不，应该说，雷蒙多可以加速中国芯片发展

galaa

hgaox 发表于 2024-12-25 12:08
不对吧

比如药物研发领域 需要长期高投入和对知识产权的保护

这就是典型的短视。

20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽车、高铁，也没人相信中国能生产轮船、空间站，超过俄罗斯而登陆火星

hgaox

galaa 发表于 2024-12-25 13:46
这就是典型的短视。

20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽 ...

【20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽车、高铁，】

当时就有波导 夏新 金立等手机了 不是相信而是已经存在了

但是到了手机核心领域操作系统 中国就大大的落后了

鸿蒙就不能媲美安卓和ios了

软件一样是手机的的一个子集 显然是中国的短板

hgaox

galaa 发表于 2024-12-25 13:46
这就是典型的短视。

20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽 ...

【20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽车、高铁，】

当时已经生产汽车了 高铁的技术更多得益于拿来主义

hgaox

galaa 发表于 2024-12-25 13:46
这就是典型的短视。

20-30年前，没人会相信中国有能力生产质量优异的手机，更没有人会相信中国能生产汽 ...

【也没人相信中国能生产轮船、空间站，超过俄罗斯而登陆火星】

长期是否具有持续创新的能力？

hgaox

new100years 发表于 2024-12-25 13:29
不不不，应该说，雷蒙多可以加速中国芯片发展

单靠一国之力是几乎不可能独自生产出高端光刻机的

qianshao_13

footballKing202 发表于 2024-12-25 07:43
美帝又玩星球大战计划，拿习总当傻子？

美帝上当了。土共一般是先把低端行业全部占领然后再慢慢追高端行业。等美帝回过头来发现低端行业都被占领了。

new100years

hgaox 发表于 2024-12-25 14:57
单靠一国之力是几乎不可能独自生产出高端光刻机的

您活在10年前？中国都已经成功了，还捂着眼睛说不可能？