为什么中国人很多都反对领福利生活

乐乐洋洋

村西大树 发表于 2024-7-13 21:13
变味儿啦变味啦！

我只是说我个人喜好，你不能强迫说我爱寄生虫吧？真是鄙视。你再继续下去，让年轻人鄙 ...

我是认为你把别人定义为寄生虫不太好，你有意见可以向向他们发放福利的政府反映，但你鄙视那些和你毫不相关的人就有点过分，虽然说他们领的钱可能有你的贡献，但他们不是抢的。

村西大树

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 21:32
我是认为你把别人定义为寄生虫不太好，你有意见可以向向他们发放福利的政府反映，但你鄙视那些和你毫不 ...

喜欢你这个态度。至少可以讨论。

我给政府反映啥？反应有人因为不违法，有工作能力却不工作领福利？
你可以申请福利，看看政府给你介绍多少工作机会，你也可以想想为啥给你介绍工作。他们的动机和这套福利机制的设立原则和目的。

现代现代的福利机制不是为有能力工作而不工作的设立的，因为那违背基本的公平原则。你不认同吗？

kaiak

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 17:30
我是看到隔壁那个帖子，谈到为他哥哥亲属移民，有网友说没有技能能来干什么？领福利吗？眼下之意他哥哥应 ...

每个社会 ,大多数的民众, 都希望有个公平的生活环境 .
如果你真的遭遇不幸, 就可以社会供养你 .

这是福利的本质.

如果你就是奔着福利而来  , 落地既躺平, 那么就是有违福利的原则 .

法律不是社会生活的最高原则 .法律也是情与理的一种体现 . 不是说你不违法就是理所当然.

其他纳税人, 发现不公平 ,自然会有鄙夷和不满, 因为长此以往 ,破坏了福利制度的有效性 ,真正自己也需要的时候, 可能已经不能持续了.

澳洲福利制度, 从上至下的原因,相当一部分都被玩坏了.
这坏的程度越深, 纳税人就越是意见大, 就越是对"领福利"的人意见 .


另外楼主 不是中国人的问题 ,其他族裔一样也有这样的情况 .  

乐乐洋洋

kaiak 发表于 2024-7-13 21:52
每个社会 ,大多数的民众, 都希望有个公平的生活环境 .
如果你真的遭遇不幸, 就可以社会供养你 .

我理解您说的意思，福利是社会对弱势群体的一种保障。确实有些人滥用这种福利。但我认为对于这种情况一味地迁怒于拿福利者也是不妥的，因为每个人都是有好逸恶劳的天性，包括你我也有。在没有违法的情况下，试图用道德约束本身就是苍白无力的。所以，对政府提出更细致的政策要求比一味指责领福利的人，效果可能更好。否则，法律的空子一定是等别人去钻的。

另一个我想说的是，虽然福利社会可能有这样那样的弊端，但和中国那种完全丛林法则，阶层固化、毫无保障的社会相比，福利社会的人的道德一定好于丛林社会、阶层社会。这才是我要说的重点。

乐乐洋洋

像隔壁帖子里那个国内的兄长，如果他在国内情况非常艰难，我是非常鼓励他来澳洲的，即使拿福利也无可厚非。因为我们都不知道他的情况。

我希望中国的实在无路可走的人多一点来澳洲，良善的社会能给予他们一点希望。既然那些孟加拉国、黎巴嫩、阿富汗的人都能来，为什么中国人不能来？

乐乐洋洋

每个人都有追求幸福的权利，只要不违法犯罪，没有必要歧视他们。至于他们能做什么，领不领福利，这是另外一个事情。

laoqiu

我觉得大多数人反对的是骗福利，比如隐瞒现金收入或国内收入。

乐乐洋洋

laoqiu 发表于 2024-7-13 22:44
我觉得大多数人反对的是骗福利，比如隐瞒现金收入或国内收入。

这个我也反对啊，所以需要政府层面更严厉的打击，而不是和稀泥。

村西大树

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 22:33
每个人都有追求幸福的权利，只要不违法犯罪，没有必要歧视他们。至于他们能做什么，领不领福利，这是另外一 ...

权力与喜好是不同的范畴。你可以做，但不代表被尊敬。你更不能强迫别人尊敬。
特别是你的幸福是靠钻空子建立在别人的贡献上的时候。

kaiak

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 22:25
我理解您说的意思，福利是社会对弱势群体的一种保障。确实有些人滥用这种福利。但我认为对于这种情况一味 ...

中国那种完全丛林法则，阶层固化、毫无保障的社会相比

哥们你要是这么聊 那就没意思了.我以为你是认真的呢.

明天

每个人都在以自己认知里的对错来过生活，比如，村西大叔的认知就是有手有脚就要去工作，做“寄生虫”是错的，骗福利更是错的。那么我从我对的角度就有权利“鄙视”错的。

楼主是已经开始反思曾经被教育的“对”是否真的对。国内那种生活方式，一辈子工作，是否有必要。

fat_square

不懂，你一个朋友，就发帖说很多中国人。我觉得相反。正常领福利很多中国人都支持的，骗福利大家都反对。

wzncg

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 17:49
我去过印度，在孟买光鲜的CBD附近有大片的贫民住宅。我问朋友问什么不拆迁，他告诉我印度政府允许那些人有 ...

《允许那些人有懒惰的自由》奇葩的国家！

嵐山

如果政府有一个杜绝骗领福利的政策，法律，会好很多。这就需要高人制定，所以很难。因为是移民国家。

玉堇

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 22:30
像隔壁帖子里那个国内的兄长，如果他在国内情况非常艰难，我是非常鼓励他来澳洲的，即使拿福利也无可厚非。 ...

澳洲接受的“走投无路”的是政治难民，不是经济难民。中国是“全过程民主”，不承认政治逼害。如果国内情况非常艰难，他凭什么有机会有资格正常移民，难道你支持他当非法移民骗身份，然后再“合法”拿福利。

村西大树

明天 发表于 2024-7-14 00:06
每个人都在以自己认知里的对错来过生活，比如，村西大叔的认知就是有手有脚就要去工作，做“寄生虫”是错的 ...

可以不工作，但不要把不工作的基础建立在依靠福利救济的基础上。

亿万富翁的子孙爱干啥干啥，不关别人的事儿。现代国家的福利救济的建立目的是为生活艰难和对抗天灾人祸、是抚老救困而设。

Laker2

乐乐洋洋 发表于 2024-7-13 22:50
这个我也反对啊，所以需要政府层面更严厉的打击，而不是和稀泥。

之所以这帖子里有很多不认同您的意见，是因为在现实中骗福利的人太多，福利给得太高。

您说的是理想的福利体系，我们说的是澳大利亚的福利体系。可您偏偏在澳大利亚的论坛上发的这个帖子。

此外，除了坐享福利和拼命工作之外，还有很大的中间地带。自食其力工作的人，未必就是拼了命不顾一切赚钱。

leben

国人几乎没有交税的观念。工作时交税。家庭有困难时拿点福利补贴 有啥不好。。。纯拿福利不是你想就能拿。钱不会给多的，生活还是困。

Laker2

这世界上的事情还是要有个是非对错的吧？

如果说，懒人有懒的权利，那好，你自己懒，不要分享我劳动创造的成果，行不行？

你有不工作的权利，我应该也有不给你发福利的权利呀。

我会交剩余部分的税，购买我享受的国防、医疗、教育、城市建设、治安、交通等服务。这样总可以了吧？我没强迫你改变你的生活方式呀。

乐乐洋洋

Laker2 发表于 2024-7-14 11:48
这世界上的事情还是要有个是非对错的吧？

如果说，懒人有懒的权利，那好，你自己懒，不要分享我劳动创造 ...

你当然有不发福利的权利，但似乎说错了对象，不应该对领福利的人说这种话

乐乐洋洋

玉堇 发表于 2024-7-14 08:47
澳洲接受的“走投无路”的是政治难民，不是经济难民。中国是“全过程民主”，不承认政治逼害。如果国内情 ...

它不承认政治迫害不等于就没有政治迫害，国外政府也明白这一点

玉堇

乐乐洋洋 发表于 2024-7-14 12:13
它不承认政治迫害不等于就没有政治迫害，国外政府也明白这一点

受政治迫害的人大多数不用长期拿福利。

乐乐洋洋

玉堇 发表于 2024-7-14 12:21
受政治迫害的人大多数不用长期拿福利。

这是另外一个问题。我们说的是中国有没有政治难民的问题。

玉堇

乐乐洋洋 发表于 2024-7-14 12:22
这是另外一个问题。我们说的是中国有没有政治难民的问题。

你的原帖没说政治难民，你说澳洲愿意接受在某某，某某国过得艰难的人来澳洲，也应该接受中国过得艰难的人，如隔壁贴的“哥哥”，你支持他在国内经济不好就来澳洲领福利，让他感到希望。我的回帖是说澳洲不接收经济难民，那个哥哥就是经济不好而已，不是政治难民。

乐乐洋洋

玉堇 发表于 2024-7-14 12:31
你的原帖没说政治难民，你说澳洲愿意接受在某某，某某国过得艰难的人来澳洲，也应该接受中国过得艰难的人 ...

我当然没说政治难民，经济难民也是难民的一种。我希望他们能来澳洲，追求幸福也是人的本能。只要澳洲能够接受他们。你认为现在来澳洲的多少是真正的政治难民？

玉堇

乐乐洋洋 发表于 2024-7-14 12:34
我当然没说政治难民，经济难民也是难民的一种。我希望他们能来澳洲，追求幸福也是人的本能。只要澳洲能够 ...

那你支持全非洲，半个印度的人来澳洲领福利吗？他们肯定比中国人更需要经济接济。澳洲的几百万纳税人能支持经济难民吗？

还有一点，好的福利制度是维稳的手段，是防止穷人起义。领福利并不是追求幸福，能工作的人领福利是摆烂。

jas1980

无论华洋 领福利的就是蛀虫

leonxu

德国法西斯当年最先下手的，就是自己人当中社会渣子、残障人士、智障人士。然后一步一步的向前。

alisawang

领福利的当然是蛀虫啊，这也需要讨论？
蛀虫中再分假蛀虫，临时蛀虫，和真正没法工作的蛀虫

乐乐洋洋

玉堇 发表于 2024-7-14 12:42
那你支持全非洲，半个印度的人来澳洲领福利吗？他们肯定比中国人更需要经济接济。澳洲的几百万纳税人能支 ...

我说了每个人都有追求幸福的权利。但能不能来是取决于澳洲政府的政策。这和我支持不支持没有关系。