为什么有些同事就是不愿意痛快合作呢？

xq052b

Stadio 发表于 2024-6-14 10:39
我觉得这么比方比较符合我说的情况。

以前对方需要每天把他的表格打印出来放在一个信封给我们组，我们组 ...

大熊逮，凡事做之前都要先和直属领导通气啊

jas1980

职场上原则第一就是，领导说行，才行，领导让你怎么干，就怎么干！

自作聪明的人是下场最悲惨的

毕竟不是每个领导都是马斯克

Flyingfree

Stadio 发表于 2024-6-14 10:39
我觉得这么比方比较符合我说的情况。

以前对方需要每天把他的表格打印出来放在一个信封给我们组，我们组 ...

其实，不能做个SHARED SHEET然后固定时间更新数据吗？然后流程一样，只是大伙就不用发EMAIL啥的，自已定期上去看更新就得了。。。或者放在TEAMS， SHAREPOINT， SALESFORCE之类的系统里也可以。

Stadio

Flyingfree 发表于 2024-6-14 12:27
其实，不能做个SHARED SHEET然后固定时间更新数据吗？然后流程一样，只是大伙就不用发EMAIL啥的，自已定 ...

就是这个意思啊，这个sheet大家都可以access，他们直接放进去，不用发email。就这么简单个事，却要考虑这个那个，还有对方的ego，这样以后我肯定都懒得提建议了。

Flyingfree

Stadio 发表于 2024-6-14 12:31
就是这个意思啊，这个sheet大家都可以access，他们直接放进去，不用发email。就这么简单个事，却要考虑这 ...

可能是交流或表达的方式吧？我们公司在要求全流程所有交易相关文件必须电子化和数据化管理后，就有几个平台可以交叉使用，很多报告都要求放在某个平台，这样大伙就都统一可以根据权限访问。我想，你们公司或许是没有用这种平台管理各类报告和数据？否则的话，这种平台一但把报告给设定好，维护人员更新后，就会自动向编组人员发NOTICE邮件，多方便。

Pippa

楼主，我再给你讲清楚一些这个小事情背后领导的小心思：

对方组长：what? 让我们负责这个表格的一部分，那不等于给我们加活儿？出问题谁负责啊？ 停、停，我活多了，责任大了，我有什么好处？

你的组长：小楼这次步伐迈得大了些。一下子把表格的权限给了对面组，出问题算谁的啊？ 而且给他们权限，大老板怎么看，会不会觉得我私下改变responsibility 不高兴啊？这事得缓一缓

这个情况下，以楼主的职位出发，我会建议跟对面组联名写个memo改进流程，让双方都占点功劳，同时明确责权，并对这个改变是否增加了表格出错风险进行评估，最后向大老板提出建议。

别小看了这个小的改动，你做得好，有机会可以成为你们部门表格自动化的先锋代表人物。做不好就两边不讨好，还觉得心里憋屈。

Stadio

Flyingfree 发表于 2024-6-14 12:37
可能是交流或表达的方式吧？我们公司在要求全流程所有交易相关文件必须电子化和数据化管理后，就有几个平 ...

我们系统还不会发notice（IT也在改进功能），但是有信息管理平台，大家都可以同时在线修改一个excel表格。这种共享文档就是可以很大程度降低admin工作。本来事情简单，但是一有人参与，就会变得很复杂。

jas1980

不如提出用人工智能取代整个组得了，下班后楼主会喜提砖头

Stadio

Pippa 发表于 2024-6-14 12:44
楼主，我再给你讲清楚一些这个小事情背后领导的小心思：

对方组长：what? 让我们负责这个表格的一部分，那 ...

谢谢你的建议，非常好，以后我也能派上用场。就是这个事吧，有点杀鸡用牛刀了，真的是屁大点的事，哎。

白兔

Stadio 发表于 2024-6-14 10:39
我觉得这么比方比较符合我说的情况。

以前对方需要每天把他的表格打印出来放在一个信封给我们组，我们组 ...

楼主搜一下onedrive，两个信封都省了

Stadio

白兔 发表于 2024-6-14 13:02
楼主搜一下onedrive，两个信封都省了

谢谢，没有分了，回头补上

ausox

职场可无"小事"
管理岗就是先要会做人, 然后才是做事.

红红dance舞鞋

Stadio 发表于 2024-6-13 19:24
老板说要提collaboration方面的我才想起这个。
没错，我觉得不等于别人觉得，但是真正干活的两个人都马上 ...

扯的人才能上位，你有啥办法？还是得事先沟通好才能在会上说

Pippa

Stadio 发表于 2024-6-14 12:49
谢谢你的建议，非常好，以后我也能派上用场。就是这个事吧，有点杀鸡用牛刀了，真的是屁大点的事，哎。 ...

职场无小事啊楼主，说起来都是刀。很多大事其实都是从小事起头的，尤其是第一印象

三角梅

Pippa 发表于 2024-6-14 12:44
楼主，我再给你讲清楚一些这个小事情背后领导的小心思：

对方组长：what? 让我们负责这个表格的一部分，那 ...

学习了，包括你前面的帖子。
枇杷真是高情商。

红泥小火炉

楼主在会上突然提出，底下干活的人又很支持，你等于是在逼着你的上级和对方leader同意啊。对方说回去研究一下已经是很给你面子了，他们俩被将了一军多被动啊。

我个人感受就是工作中的一切都是存在即有道理，轻易不要提建议。哪怕是百利无一害的改变，往往也是很难被人接受的，很多人都是很不喜欢改变的。

毕竟我们并不是从公司创始做到现在，并不是对所有人所有事都了如指掌。如果一个长久存在的问题你轻而易举就能想出解决办法，一定早就有其他人已经想到了，没有得到实施肯定是有原因的。要先等待时机慢慢观察了解透彻这个原因，才能谈及改善。如果一个环节看起来特别不合理，大多情况是你并不了解事情的全貌。就像爬山时你只能看到你爬的这条路线的风景，但上级很可能是无人机视角。。。

如果一定想提，不说出来晚上觉都睡不着，就一定要事先私下跟自己的上级沟通好，而且沟通的方式是问为什么是现在这个流程，而不是直接提出现在这个流程不合理，因为这么说等于在说上级是傻子他干到这个职位居然连这个都看不出来，还不如你。

等得到了你上级的支持，他自然会主动去跟对面leader沟通好，然后才是当着所有人的面在会上提出。而且大概率是由你上级提出而不是由你。但他会提到是你的功劳，并且有可能让你来负责实现这个改变。这样你做起事来才能得心应手，对方才会真的配合你（其实是配合你们共同上级的指令）。然后大家才有可能舒舒服服地去接受一个改变。

而如果你跟你上级私下说完之后，他表示你说的有道理，但让你直接去跟与你平级的对方leader说，他不参与，那你就要小心一下你的上级了，很可能是在给你挖坑。要马上示弱，不能真的去说。

企鹅男孩

没事找事，不是你的职权范围，就不要操这心。

提一下人家不同意就算了。还继续纠缠，要和人家单独沟通，还要发email，最后肯定搞得工作都混不下去了。

Stadio

Pippa 发表于 2024-6-14 13:48
职场无小事啊楼主，说起来都是刀。很多大事其实都是从小事起头的，尤其是第一印象 ...

这个也确实给我提了个醒，一直觉得一心把事情做好提高工作效率才是头等大事，而且还一直觉得自己挺为别人考虑的，没想到一个小小的改进，有这么多戏在后面。每个人都看到问题不同的角度，挺受益的。

Stadio

红泥小火炉 发表于 2024-6-14 14:29
楼主在会上突然提出，底下干活的人又很支持，你等于是在逼着你的上级和对方leader同意啊。对方说回去研究一 ...

“如果一定想提，不说出来晚上觉都睡不着，就一定要事先私下跟自己的上级沟通好，而且沟通的方式是问为什么是现在这个流程，而不是直接提出现在这个流程不合理，因为这么说等于在说上级是傻子他干到这个职位居然连这个都看不出来，还不如你。”

谢谢，这个沟通方式很好

红泥小火炉

Stadio 发表于 2024-6-14 15:13
“如果一定想提，不说出来晚上觉都睡不着，就一定要事先私下跟自己的上级沟通好，而且沟通的方式是问为什 ...

希望对你有帮助，因为我曾经差一点吃了类似的亏。。。

凡事都先问为什么，而不是急着解决。好些时候这个为什么的答案要很久之后甚至几年之后一个偶然的机会才得到解答。到时候才知道说出去的话泼出去的水，后悔是来不及的。

如果我是楼主，这个事情我可能先放下一段时间，而不是马上积极去找对面leader沟通，否则有一定概率对方只给你个含糊其辞的回应。因为很可能他在等你们部门头的意思，并不方便跟你说太多。

等过几天机会合适的时候，趁着部门头心情好比较清闲，你俩一对一你以请教的方式，假装顺便提一下在会上你提出的这个提议，自己是不是有什么没考虑周全的方面。看看你上级怎么说，什么态度。如果是个好上级，就会给你适当的点拨。可能比你自己苦恼一个星期都来得有效率。

感觉楼主像是到这个公司没多久，不超过两年，跟peer和部门头都还没有默契。在你不知道他们对现有流程想法的前提下，贸然提出改变，真的有点儿太冒进了。

Stadio

红泥小火炉 发表于 2024-6-14 15:27
希望对你有帮助，因为我曾经差一点吃了类似的亏。。。

凡事都先问为什么，而不是急着解决。好些时候这个 ...

嗯，你说的对，我其实是特别喜欢问为什么的，所以我带入的是对方可能也会有好奇心想知道这个如何解决了问题，这样会议上讨论就解决了，而事实恰好相反。我是在公司呆了十年，而另外两位是新来的，差不多两年。所以技术方面的事情我一说干活的人都知道，反而领导不知道。

Stadio

红泥小火炉 发表于 2024-6-14 15:27
希望对你有帮助，因为我曾经差一点吃了类似的亏。。。

凡事都先问为什么，而不是急着解决。好些时候这个 ...

这个事我先冷静冷静，会去了解他们有什么concern，但是立场这个事我还在想，没想透，我不希望自己做那个没有主见碰到困难就退缩也不敢发声的人。可能这是门艺术：）

Pippa

Stadio 发表于 2024-6-14 15:11
这个也确实给我提了个醒，一直觉得一心把事情做好提高工作效率才是头等大事，而且还一直觉得自己挺为别人 ...

楼主不要因为这点小挫折灭了你勇于创新的动力啊。你有很好的想法，学会了如何把这些想法变成你的加分项，我相信你一定能走得更高更远。

红泥小火炉

Stadio 发表于 2024-6-14 16:45
嗯，你说的对，我其实是特别喜欢问为什么的，所以我带入的是对方可能也会有好奇心想知道这个如何解决了问 ...

哇，原来他们才是新来的，那你更要给他们时间消化了，他们可能根本没意识到这个问题的存在。你这样在会上贸然一提，他们很没面子啊。。。本来新上级就很忌惮老部下。。。

这样的话可能要私下分別跟两个人都聊一聊了，低调一点谦虚一点，犯不上为了这一点点事情给你们的关系造成不好的影响。虽然他们是新的，但毕竟是上级和平级，想难为你还是有很多办法的。。。

红泥小火炉

Stadio 发表于 2024-6-14 16:48
这个事我先冷静冷静，会去了解他们有什么concern，但是立场这个事我还在想，没想透，我不希望自己做那个 ...

勇于改进当然是好的，只是这不是一己之力就能促成的。有时候迂回一点效率更高，要让他们觉得他们自己想做这件事，而不是被你逼着去做这件事

xhnhxd

红泥小火炉 发表于 2024-6-14 14:29
楼主在会上突然提出，底下干活的人又很支持，你等于是在逼着你的上级和对方leader同意啊。对方说回去研究一 ...

好奇为什么是个坑？

“而如果你跟你上级私下说完之后，他表示你说的有道理，但让你直接去跟与你平级的对方leader说，他不参与，那你就要小心一下你的上级了，很可能是在给你挖坑。要马上示弱，不能真的去说。”

红泥小火炉

xhnhxd 发表于 2024-6-14 17:23
好奇为什么是个坑？

“而如果你跟你上级私下说完之后，他表示你说的有道理，但让你直接去跟与你平级的对 ...

因为他可能知道为什么这事儿行不通，比如之前有人提过但在对方leader那里碰了钉子，或者他知道这样处理很冲动，会得罪人。但他不告诉你，让你自己去做这个傻子，让你去探路打头阵，然后他见机行事。我遇到过这样的上级。。。

当然楼主的情况可能不适用，因为楼主是做得更久的，上级和对方leader才是新来的

gifox

红泥小火炉 发表于 2024-6-14 14:29
楼主在会上突然提出，底下干活的人又很支持，你等于是在逼着你的上级和对方leader同意啊。对方说回去研究一 ...

如果这样还怎么当领导呢？

上级领导把活都干完了，要你何用？

不如裁撤掉这一层增加一个基层干活的人

红泥小火炉

gifox 发表于 2024-6-15 13:10
如果这样还怎么当领导呢？

上级领导把活都干完了，要你何用？

只能说每个公司文化不一样吧。中层可以大刀阔斧地开展和实施各种改革，当然很好，但我们公司不是。我的经验是只有当中层和上层想法一致的时候，事情才能有可能得以实现。也就是还是上级想做，中层替上级说出来而已。然后由上级背书铺路，中层同级之间才可能积极配合加以实现。中层把上层的点子转化成可实施的规划，发布给下层去具体的干活儿。我感觉中层只是一个协调者。

而如果一个点子，只有中层和底层觉得好，上级不认同，那就做不了。

Dim.Sam

看这个帖子真能学到很多沟通技巧。

我不去揣测对方组长的意图，发 email 带附件对组长的管理很有帮助，每个 email 有具体清楚的时间戳，作为组长可以跟踪他（她）的组员什么时候把任务做完（发email 的时间）和任务完成的结果（email 附件），很容易清楚界定他（她）的组员的职责已经完成。至于你（和你组员工）收到 email 后怎样处理，跟 他（她）的组没有关系了，责任撇清了。
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