兴趣爱好与天赋

小小白虎

rayki 发表于 2024-4-30 10:59
级别对学音乐孩子来说太低级了。  但是同意莽撞人大哥的话，in the end 都是天赋，或者说就是足够的lucky， ...

天赋是专业的入场卷吧~

莽撞人

[quote]gifox 发表于 2024-4-30 09:57
这个真看不到

高级别的比赛，无论文体。努力是很明显的，到达一个程度说，就是告诉普通人，你要跟着做

Grange

说到数学天赋，给我印象最深的就是陶哲軒。有了一方面的天赋，自然就对这件事感兴趣，越学越感兴趣，不停深挖，形成良性循环，也变成了一种生活方式。尤其数学这种东西的确是很吸引人的一门学科。别人觉得是努力，其实人家乐在其中，把思考钻研当成一种乐趣，根本就是在玩儿。

dianfang

练琴时间这个事还是按每个人的需求各自决定吧。
冲肖塞第一还是争个local乐团首席或者当个私校全职音乐老师，我估计这些goal和各自搭配的练琴量有很大区别的吧。

我们学校老师的女儿音乐学院毕业就拿到私校全职音乐老师offer，我问过老师她女儿练多久琴。说小时候不一定的，家里三代没人懂音乐。大了以后自己给加码，每天三小时。现在工作了练得少了，但有乐团演出前还是会练三四小时。
我听娃放学也说过几次，老师在班里说她女儿每天练琴三小时，娃表示很羡慕能练这么久。

rayki

小小白虎 发表于 2024-4-30 10:33
天赋是入场卷吧~

那倒是，但是天赋不足并不能成为必要条件，因为很多娃还在艰苦奋斗中，做不了一流的，做二流的音乐人自娱自乐吧， 哈哈。

小小白虎

rayki 发表于 2024-4-30 11:49
那倒是，但是天赋不足并不能成为必要条件，因为很多娃还在艰苦奋斗中，做不了一流的，做二流的音乐人自娱 ...

对，什么脚穿什么鞋子...在专业领域需要对标天赋

天赋达到平均值，又愿意花时间和精力的，在非专业领域就能玩得很好了

即使低于平均值...心态好也能玩哈，自娱自乐没有门槛，有闲有钱就可以

gifox

莽撞人 发表于 2024-4-30 10:33
努力当然重要，我的意思是没有哪所谓百分之一的天赋，每天努力24小时也是没有用的。真正顶尖高手比拼的恰 ...

怎么会没有用呢？

你总是每天弹都比昨天的自己好一点点。回头看已经走了一段很远的路了。这就是“用”啊

要是去不了奥运会，成不了朗朗，就算“没用”。生活中还有多少东西值得做呢？

莽撞人

gifox 发表于 2024-4-30 10:55
怎么会没有用呢？

你总是每天弹都比昨天的自己好一点点。回头看已经走了一段很远的路了。这就是“用”啊 ...

我们不在一个频道上，就此打住。

rayki

小小白虎 发表于 2024-4-30 10:54
对，什么脚穿什么鞋子...在专业领域需要对标天赋

天赋达到平均值，又愿意花时间和精力的，在非专业领域 ...

哈哈，没错， 而且最后的最后，其实要看这个人生的幸运值，娃娃们期待的事业上能够走多远。  无法强求。

gifox

SleepyCat 发表于 2024-4-30 10:17
因为到高级别的比赛，天赋值大家差别也不是特别大了。 比如我女儿学校同年龄有个女孩子，轻轻松松跑1500 ...

你女儿喜欢跑步么？

喜欢跑步，通过努力看到自己的提高，那就是意义所在。

要是不喜欢“跑步”这个过程，那别干了。就算能进state team也不划算

gifox

小小白虎 发表于 2024-4-30 10:54
对，什么脚穿什么鞋子...在专业领域需要对标天赋

天赋达到平均值，又愿意花时间和精力的，在非专业领域 ...

在职业领域，我不建议任何人去从事文体。

成材率极低而且风险容错极低。文体领域全世界万里挑一的人，十万里挑一的高手把大家的钱都赚了。

回报肯定不如打工。打工人能做到百里挑一都是senior director和VP了。回报好得多

专业路线和“兴趣爱好”没什么关系

一个是人家给钱你去干

一个是你给人家钱去干

milkzhan

gifox 发表于 2024-4-30 11:07
在职业领域，我不建议任何人去从事文体

成材率极低而且风险容错极低

我想大家讨论的应该不是自娱自乐类型的兴趣爱好，至少也得是职业级别甚至全球最顶尖级别。兴趣爱好这个级别别说天赋不需要，连努力都不需要，只要花钱就可以去玩。但是上升到职业顶尖，那天赋、努力、运气，所有说法就都得讲究起来。

小小白虎

gifox 发表于 2024-4-30 12:07
在职业领域，我不建议任何人去从事文体。

成材率极低而且风险容错极低。文体领域全世界万里挑一的人，十 ...

在澳大利亚，文（如果指的是艺术的话）体也可以作为职业

虽然赚大钱几率很低吧，一份体面的工作和收入还是可以的哈

rayki

其实专业领域至于要去从文体，完全取决于孩子。  我觉得无所谓，只要喜欢，必须爱好第一，否则没有意义。

人这辈子，不就是找一件爱做的事，如果如果幸运的话可以通过做这件爱好的事来贴补家用，然后一直做到老么？

如果大家去讨论卷卷的医生和律师，那还扯什么天赋不天赋的，当然了学习的天赋也是需要的。

gifox

milkzhan 发表于 2024-4-30 11:14
我想大家讨论的应该不是自娱自乐类型的兴趣爱好，至少也得是职业级别甚至全球最顶尖级别。兴趣爱好这个级 ...

职业级别还能叫“兴趣爱好”？

做职业那肯定得有天赋。这个应该没异议吧

一些例子里面，职业运动员并不怎么“爱好”他们的职业，他们找一个自己玩的并不好的作为“兴趣爱好”。比如乔丹的兴趣爱好甚至不是他的第二专业棒球，而是打高尔夫。

他作为篮球的历史第一人，其高尔夫水平相当菜

Pippa

诗意探险家 发表于 2024-4-30 08:11
我认识的一个数竞生，家长眼中的“别人家的孩子”，高一才开始参加数学竞赛的系统训练，高三时就赢得了CMO ...

这个我身边有真实例子：中学期间连续六年参加澳洲的奥数竞赛一路奖牌，风光无限。这人是完全没有接受任何小灶、辅导，全靠临场。二十几年后，很普通一个人，干着不高不低的活儿。

gifox

小小白虎 发表于 2024-4-30 11:17
在澳大利亚，文（如果指的是艺术的话）体也可以作为职业

虽然赚大钱几率很低吧，一份体面的工作和收入还 ...

不，比你想象的收入低

做青训可以赚到点生活费，不过那更加接近老师，训练师专业。打得好未必教的好。

不然光靠运动收入，真是很难，连体面都难。澳大利亚的市场如此。最好搞份day job

rayki

Pippa 发表于 2024-4-30 11:26
这个我身边有真实例子：中学期间连续六年参加澳洲的奥数竞赛一路奖牌，风光无限。这人是完全没有接受任何 ...

对啊， 这个小时了了的故事很多的， 认识一些牛蛙，小时候可以和管弦乐队合作，那个惊艳啊，然后15+ 以后反而内敛羞涩，总之远远没有小时候惊艳了。
所以归根结底，还是不相信职业论，职业没有任何的好坏之分，必须要从事自己喜欢的职业，这个就是我们这代人做着每天恶心的工作但是为了养家糊口，但是不希望再下一代继续看到的情况。

小李師傅

業餘愛好和職業運動員的水平可能是天地的差距。講你有天賦，多數是表揚，鼓勵和給面子

yddlx

gifox 发表于 2024-4-30 11:23
职业级别还能叫“兴趣爱好”？

做职业那肯定得有天赋。这个应该没异议吧

职业级别了就不是兴趣爱好了。

要走职业道路一定要有天赋。最好是年少成名，这样资源就会向你倾斜，我女儿说过要成为独奏家，青少年的时候就要参加国际大赛，拿到名次才会被人认识，拜名师也就顺理成章，加上刻苦练习，职业道路会顺利很多。

当然也有年少成名，大时了了的，那就是天赋不够，等别人的练习量上来了，自己的水平就跟不上了。

fishlegs

天赋真的是被高估了，绝大部分成功是靠努力。

小小白虎

gifox 发表于 2024-4-30 12:31
不，比你想象的收入低

做青训可以赚到点生活费，不过那更加接近老师，训练师专业。打得好未必教的好。

看你的标准了，和足迹平均肯定不好比

和澳洲平均收入比还行吧

不过我认识的比较多的是音乐美术方面的，体育的就认识一个在私校游泳俱乐部里做perm加一些私教的活的华人。

gifox

小小白虎 发表于 2024-4-30 11:52
看你的标准了，和足迹平均肯定不好比

和澳洲平均收入比还行吧

做私教， 私教是另外一套技能，就是得会教， 搞得定家长和小孩，会运营一人生意

有的人作为运动员比常人优秀， 不会教的。他们当年没遇到过一些问题，所以也不知道如何帮助人家去解决这种问题。

有的是没法好好搞定家长和小朋友。



很多技能是和他们运动员的身份，有点关系，但是没有非常大的关系。

如果单纯作为一个“运动员”或者表演者的收入。

能付得出房租+饭钱就不错了。养孩子别想了。

SleepyCat

gifox 发表于 2024-4-30 11:03
你女儿喜欢跑步么？

喜欢跑步，通过努力看到自己的提高，那就是意义所在。

喜欢，但是也没喜欢到天天练的地步。毕竟球类运动有趣得多。 而且练过一段时间，有进步，但是进步也没有这么明显，慢慢就有其他更有兴趣得事情了。
所以你说的兴趣也是需要有强正反馈的，能持之以恒付出努力的东西，本身自己的天赋就不会太差。一般都是练一下就有收获的，练好久提高不快的，慢慢也没兴趣了。 相辅相成的吧。

gifox

yddlx 发表于 2024-4-30 11:37
职业级别了就不是兴趣爱好了。

要走职业道路一定要有天赋。最好是年少成名，这样资源就会向你倾斜，我女 ...

Class of 92， 就是讲贝壳汉姆的曼联92班的纪录片。

他们都提到当时班上最有天赋的一个球员，最后连职业运动员都没有当成。那个球员在影片里面有真人出镜讲当年的事。

相比速度不够快的贝壳和内维尔， 这个人熬不住艰苦的训练。 而贝克汉姆和内维尔都出了名训练量非常人可以忍耐的训练狂。

职业人，不能有短板。身体素质天赋和努力一个都不能少。

SleepyCat

天赋不是被高估了，而是天赋有很多种。 比如打篮球，不是说身高臂长就是天赋。速度，球感，球商，敏捷度，弹跳。。。。这些都是天赋。天赋是重要的，但是身高是不是这么重要，也许没有很多人想得这么重要。

挑灯亮剑

没有坚持，天赋也会衰竭。

dondon

Pippa 发表于 2024-4-30 11:26
这个我身边有真实例子：中学期间连续六年参加澳洲的奥数竞赛一路奖牌，风光无限。这人是完全没有接受任何 ...

我觉得这种是只会做题，但不懂把做题应用到实践中，在求学阶段会比较出彩，一旦到工作阶段，优势就没了。
其实干一件事情要干好都要激情的，坚持很重要。独创性也很重要，不能一味只学别人。

不止很多拿奖的，很多名校出来的也有这个问题。我有时候觉得就是比赛拿奖成绩局限了这些人的思维。

当然也可能我们神话了这些人。

诗意探险家

Pippa 发表于 2024-4-30 11:26
这个我身边有真实例子：中学期间连续六年参加澳洲的奥数竞赛一路奖牌，风光无限。这人是完全没有接受任何 ...

你可能不知道中国cmo金牌含金量？

现在cmo一年全国200来人金牌，我说的这位是2000年代初，当时一年cmo金牌大概20人不到，算是中国数学最好的20个中学生了。当年所有的金牌选手都会进入数奥国家队，再从这20人中选6名左右去参加国际数奥比赛imo。

gifox

SleepyCat 发表于 2024-4-30 12:06
天赋不是被高估了，而是天赋有很多种。 比如打篮球，不是说身高臂长就是天赋。速度，球感，球商，敏捷度， ...

事物也是发展的。

在库里小时候，以当时的人看来， 身材瘦小天然防守短板。 没有发展。很少大学给他offer，这个完全是合理。如果我是那时代的球探，我觉得我会得出一样的结论。那时没人用3分作主攻手段的。

但是自从有了库里，善于寻找空间，投射稳定就变成球探会寻求的天赋的一部分了。

库里是自己改变了时代。对于其它和库里同一个时代的那些没有库里那么好的矮后卫，得益于时代的转变。获得奖学金或者打职业的机会。就是时运了。

可惜， 今日在U系列青年队里面，身高臂展还是占了澳大利亚选材的一个很大标准。

如果你够高，在任何try out里面都是，你default行，直到我确定你不行。

如果你不够高，那default不行， 除非我被你惊艳到了。

如果刚好属于身高不高，又遇到一个觉得看重速度， 技术的教练。那就是遇到伯乐了。