【突发！因电动车销售低迷，特斯拉宣布裁员10%以上】

ironcool

我觉得关于特斯拉专利的事情，各位不应该夸大其影响，应该看看行内人士的观点或者更有实料的分析。

首先第一条就是先动手搜一搜，正反观点都看一看。我看到的绝大多数都是没有特斯拉专利，中国电动车没法玩了。

然而，这是第一篇文章仔细分析特斯拉专利的影响的：

https://36kr.com/p/2467099258771592

不信谣不传谣

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 10:35
我觉得关于特斯拉专利的事情，各位不应该夸大其影响，应该看看行内人士的观点或者更有实料的分析。

首先第 ...

这篇文章的立足点就错了。

“中国车企有今天，全靠抄特斯拉专利吗？”

就好像说，一个人能够活着，全靠水吗？

当然不是。还需要食物，空气，等等。

但没有水，会怎样？

也就是说，如果都需要向特斯拉购买专利授权，会怎样？

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 10:35
我觉得关于特斯拉专利的事情，各位不应该夸大其影响，应该看看行内人士的观点或者更有实料的分析。

首先第 ...

>>一位资深动力电池行业工程师告诉我们，国内技术路线选择方形电池，主要是出于能量密度以及电控稳定性的考虑。

这个又是鬼扯淡了。

因为圆柱电车的包装难度很大，所以全世界只有特斯拉选择圆柱电池。

圆柱电池的最大好处是：成本较低，温度控制容易，不容易着火，电池寿命长。

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-16 10:52
这篇文章的立足点就错了。

“中国车企有今天，全靠抄特斯拉专利吗？”

如果你仔细读这篇文章的分析， 特斯拉的专利陈旧，技术路线也不同，更何况还有潜在的法律风险和圈套。

好比你要做什么事情，有可能要读这个领域的一大堆论文，有的跟你方向相似，有的和你方向差的很远。然后你做完了这个事情，你会说“我能做这个事情是因为我读了那篇和我方向不同的论文”吗？ 那不是很搞笑？ 但是你也不能说0.001%的关联都没有，对吧？起码我看了这个论文，我知道这个方向的一些弊病。

但是要我说，大胆点， 把“全”去掉

“中国车企能有今天，靠抄特斯拉专利吗？”

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-16 10:55
>>一位资深动力电池行业工程师告诉我们，国内技术路线选择方形电池，主要是出于能量密度以及电控稳定性的 ...

那不正好吗？ 和伟大的特斯拉方向不同，中国车企就这个水准

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 11:02
那不正好吗？ 和伟大的特斯拉方向不同，中国车企就这个水准

有传闻说，中国品牌的电动汽车，着火概率是燃油车的 1.5 倍

对比美国，电动汽车，着火概率是燃油车的十分之一

不，这不是好事情。虽然合法。

iamwhoami

superdigua 发表于 2024-4-16 10:55
>>一位资深动力电池行业工程师告诉我们，国内技术路线选择方形电池，主要是出于能量密度以及电控稳定性的 ...

圆柱电池难度高你是说的电池本身还是pack？
算了我都多余问

会长一生推

软件工人 发表于 2024-4-16 10:27
园艺美食不感兴趣，刚去看了一眼IT版，比车版强点儿也有限，某些人真的是无处不在。 ...

足迹就是图个乐

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-16 10:55
>>一位资深动力电池行业工程师告诉我们，国内技术路线选择方形电池，主要是出于能量密度以及电控稳定性的 ...

你刚买的新款Model 3用的就是宁德时代的方形电池。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 11:01
如果你仔细读这篇文章的分析， 特斯拉的专利陈旧，技术路线也不同，更何况还有潜在的法律风险和圈套。

...

专利陈旧？特斯拉一直在申请新的专利。电动汽车方面的专利，全部无偿开放（但并不是完全无条件开放）

特斯拉 2006 年发布的纯电动汽车原型。就专利而言，先行者优势毋庸置疑。

superdigua

软件工人 发表于 2024-4-16 11:05
你刚买的新款Model 3用的就是宁德时代的方形电池。

是的。

我并没有说特斯拉仅仅采用圆柱形电池。

磷酸铁锂因为充放电次数多，不需要太担心寿命问题。

superdigua

iamwhoami 发表于 2024-4-16 11:04
圆柱电池难度高你是说的电池本身还是pack？
算了我都多余问

PACK

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-16 11:06
专利陈旧？特斯拉一直在申请新的专利。电动汽车方面的专利，全部无偿开放（但并不是完全无条件开放）

特 ...

特斯拉一直在申请新的， 但是新的并不开放免费使用啊。

它有几千项，但是开放的是那360项，去掉重复和类似的，剩220项，这些都很陈旧，因为是2014年开放的，当初申请的时间那就更早了。

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-16 11:04
有传闻说，中国品牌的电动汽车，着火概率是燃油车的 1.5 倍

对比美国，电动汽车，着火概率是燃油车的十 ...

I don't care what 传闻  says, LOL

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 11:39
I don't care what 传闻  says, LOL

中国基本上只有传闻。

官方传闻和非官方传闻的区别。

1.5 倍那个，算是官方传闻。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-16 11:38
特斯拉一直在申请新的， 但是新的并不开放免费使用啊。

它有几千项，但是开放的是那360项，去掉重复和类 ...

专利从来就不包括细节。

开放专利，和技术共享，是两码事。

zn7726

superdigua 发表于 2024-4-16 11:04
有传闻说，中国品牌的电动汽车，着火概率是燃油车的 1.5 倍

对比美国，电动汽车，着火概率是燃油车的十 ...

不敢相信你的帖子会用到“传闻” 。。。你这样搞，会掉粉的。哈哈哈

limyae2009

ironcool 发表于 2024-4-16 10:35
我觉得关于特斯拉专利的事情，各位不应该夸大其影响，应该看看行内人士的观点或者更有实料的分析。

首先第 ...

这篇文章去年在几个平台同时在发，


其实没必要纠结里面的细节，说几个关键日期：【特斯拉14年开放专利，14年底蔚来小鹏成立，15年理想成立】



19年时候那位曹姓员工偷特斯拉Autopilot代码并且涉及到了小鹏，这些都是事实。

ironcool

limyae2009 发表于 2024-4-16 11:52
这篇文章去年在几个平台同时在发，

这种话显得特别民科，我都不知道该说什么,没兴趣讨论这种话题。

limyae2009

zn7726 发表于 2024-4-16 11:47
不敢相信你的帖子会用到“传闻” 。。。你这样搞，会掉粉的。哈哈哈

这个之前有过详尽的分析，为什么欧阳明高得数字是错误的。


国内简中媒体误导得很多，所以必须多方采纳：


《欧阳明高用了错误数据 新能源车自燃实际比燃油车高3.6倍》

https://www.163.com/dy/article/ITJKQOLF054783H3.html

limyae2009

ironcool 发表于 2024-4-16 12:02
这种话显得特别民科，我都不知道该说什么,没兴趣讨论这种话题。

有时候用最简单的逻辑就能判断一些事情，不需要繁琐的论文。

superdigua

zn7726 发表于 2024-4-16 11:47
不敢相信你的帖子会用到“传闻” 。。。你这样搞，会掉粉的。哈哈哈

中国官方说，2023年新生儿数目九百多万。

你可以认为这是权威数字，我只当传闻。

2022年清零政策如此严厉，怎么可能有那么多夫妻决定要小孩？前途未卜，所以生孩子？！

yacobe

特斯拉不是他全部。回收火箭，盾构机，社交网络都在搞。

adfffff

Poweregg 发表于 2024-4-15 23:26
就像谷歌安卓不开放的话
现在说不定和诺基亚一样消亡了

这还真不好说，封闭的话，也没有看到微软和苹果这样的行业巨头饿死啊。。。
还是跟企业和个人有关吧。。。

dadanding

公司管理岗裁个2/3也不会影响啥

superdigua

刚才看到一篇新闻，拉仇恨啊

https://www.bnnbloomberg.ca/byd- ... tudy-says-1.2057264

（彭博社）-- 根据一项新的研究，比亚迪公司至少收到了34亿欧元（37亿美元）的直接政府补贴，这是北京推动电动汽车和其他清洁技术主导地位的一部分。

德国基尔世界经济研究所周三表示，中国领先的电动汽车制造商的援助从2020年的2.2亿欧元跃升至两年后的21亿欧元。报告称，比亚迪还受益于对当地电池制造商的支持和对其汽车买家的回扣，此报告发布之际，欧盟正在调查中国电动车行业涉嫌不公平的援助。

该研究所指出，像比亚迪这样的补贴“让中国公司能够迅速扩大规模，主导中国市场，并促进其不断扩张到欧盟市场。”该研究所为德国政府提供咨询。

比亚迪没有回应置评请求。

随着包括法国在内的国家指出中国制造产品大量涌入市场对经济构成威胁，欧盟正面临着重新平衡与中国贸易的呼声。比亚迪及其同行蔚来和吉利在中国市场增长后正在扩展到欧洲，而包括特斯拉和大众在内的西方制造商则在激烈的电动车价格战中失去市场份额。

基尔研究所表示，2022年几乎所有中国上市公司都收到了直接补助，强调了对风能、太阳能和铁路车辆公司的支持。该团体称，中国的行业援助“至少是大型欧盟和经合组织国家的三到四倍”。

欧盟已经设立了一个400亿欧元的创新基金，以与中国竞争，以及美国通胀削减法案中预定的补贴。欧盟委员会在十月启动了对包括比亚迪、上汽集团和吉利在内的中国公司援助的调查，以确定这些援助是否给中国行业带来了不公平的优势。初步关税最早可能在七月实施。

中国已将这一补贴调查标记为保护主义，并称其汽车制造商之所以赢得电动车竞赛，是因为产品优越。中国商务部长王文涛上周日在巴黎表示，中国电动车制造商依靠的是“持续的技术创新”和先进的本地供应链，而非政府。

德国总理奥拉夫·朔尔茨下周访问中国，被报告的合著者之一德克·多赫斯称为一个“绝佳的机会”，与北京就其补贴进行谈判。

比亚迪最初是一家电池制造商，但在研究电动车和插电式混合动力技术上投入了大量资金。在中国国内汽车市场得到慷慨的电动车购买补贴的推动下，比亚迪实现了显著增长。

该公司报告称，2023年净收入约为300亿元人民币（42亿美元），也能够在中国以价格优势压倒西方制造商。其配备10英寸旋转触摸屏的海鸥掀背车售价不到1万美元。

-- 感谢Linda Lew的帮助。

©2024 Bloomberg L.P.

limyae2009

superdigua 发表于 2024-4-16 20:49
刚才看到一篇新闻，拉仇恨啊

https://www.bnnbloomberg.ca/byd-got-3-4-billion-chinese-aid-to-dominate- ...

地瓜兄，这次德国总理来华说得很清楚：【欢迎中国车来欧洲，但不欢迎倾销和对知识产权的剽窃。】


CCP这样的悄悄补贴和那些国产车企赔本也要占领市场，最终将把这个行业弄到一地鸡毛，没有人再有动力搞研发，精力都花在【研究人心】上了。


这就是我一楼的感慨，特斯拉因为那些“组装厂”而被迫减少投入，这是对人类的悲哀。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-4-16 21:12
地瓜兄，这次德国总理来华说得很清楚：【欢迎中国车来欧洲，但不欢迎倾销和对知识产权的剽窃。】

>>这就是我一楼的感慨，特斯拉因为那些“组装厂”而被迫减少投入，这是对人类的悲哀。

没事，特斯拉要换赛道了

水至清则无鱼。

不存在完美公平的环境。

jiaxi1112

特斯拉的问题是全世界对电车的需求疲软，想买的基本都买了，不想换电车的一时半会也不会换，对于走量的型，车马斯克也没有放出任何计划要推出新车型扩张产品线

现在特斯拉是美股市场大型科技企业中垫底一点都不奇怪，而且短期内也看不到股价有什么上涨的动力，为了拯救股价，利润方面没有任何突破口，就只能裁员减少cost，这个操作只要关注股市的人都知道太正常了

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-16 11:04
有传闻说，中国品牌的电动汽车，着火概率是燃油车的 1.5 倍

对比美国，电动汽车，着火概率是燃油车的十 ...

你这里做了一个很不恰当的假设：中国和美国的油车自燃率是一样的，这与事实相去甚远。

美国研究报告显示（这个报告你自己也曾多次引用），2021年美国电车起火率为万分之2.5，而油车起火率为万分之153，前者仅为后者的六十分之一。

https://chejiahao.m.autohome.com.cn/info/10864530?

根据楼上某个几乎不可能说中国好话的ID转帖的文章，中国2022年1季度发生了640起电车自燃，也就是常说的每天8辆，当时全国电动车保有量是891.5万辆，折算成全年起火率是万分之2.87。而同期全国发生了1.5万起油车自燃，油车保有量将近4亿辆，折算成全年起火率是万分之1.5。

所以，中国的电车自燃率只是略高于美国（2.87 vs 2.5），但中国的油车自燃率远远低于美国（1.5 vs 153）。这倒不是说中国的油车质量有多好，而是因为中国有机动车强制年检和强制报废制度，机动车的平均车龄只有5.3年，而美国则是12.5年。如果美国的油车自燃率跟中国一样低的话，美国的电车自燃率也会比油车自燃率高不少。