问个问题：纯视觉，真的是一个好方案吗

会长一生推

各位说的都有道理，好奇如果激光和视觉判断有冲突，以哪个为准

ironcool

会长一生推 发表于 2024-4-16 14:58
各位说的都有道理，好奇如果激光和视觉判断有冲突，以哪个为准

都是算法，没有错和对，反正都要在大量测试中验证可靠性。

随便乱想几个思路：比如可以给他们不同的权重， 发生冲突的时候看谁权重大。根据可见光条件和成像质量，动态降低和提升视觉的权重，甚至允许司机微调他们的优先级和权重，等等

软件工人

yeziii 发表于 2024-4-16 13:26
冲突个毛， 难道冗余权重之类的不会加上吗？
关键还是成本。 以前激光可要上万美刀， 等价格下探到500刀 ...

已经下探到500美元了，理想和小米用的禾赛AT128半固态激光雷达，采购价格3200人民币。

不过，目前厂家还处在倒贴钱抢占市场阶段，真实成本5500人民币左右，大量铺货之后成本应该会大幅下降。

superdigua

yeziii 发表于 2024-4-16 13:26
冲突个毛， 难道冗余权重之类的不会加上吗？
关键还是成本。 以前激光可要上万美刀， 等价格下探到500刀 ...

视觉和激光雷达的算法都不完美

有时候视觉错，有时候激光雷达错

舍弃激光雷达，也是因为视觉的信息量远远大于激光雷达。

如果每秒 24 帧，平均200万像素，每个像素平均 32 位，八个摄像头就是每秒 24*200*4*8=15 亿字节

这样，AI 自动驾驶的潜力几乎是无限的。

而激光雷达数据很少，大致上是暴力计算，不是 AI

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一个车载激光雷达，每秒大约能采集多少数据？

ChatGPT
车载激光雷达（LiDAR）的数据采集量主要取决于其扫描速率、分辨率和扫描范围。不同型号的激光雷达其规格会有显著不同，但我们可以提供一个大致的概念。

激光雷达通过发射激光脉冲并接收反射回来的光来测量物体的距离，每个激光点的返回数据可以用来构建环境的三维图像。一个典型的车载激光雷达可能具备如下特点：

点云密度：车载激光雷达可以在每秒钟产生数百万到数十亿个激光点。例如，一些高性能的激光雷达系统可以生成100万到200万点/秒的点云数据。

扫描频率：激光雷达的扫描频率通常在5 Hz到20 Hz之间，意味着它可以每秒钟完成5到20次全方位扫描。

数据大小：每个激光点通常会包含距离、角度和反射强度等信息。这些数据加起来，车载激光雷达每秒钟生成的数据量可以是非常庞大的。

例如，如果一个激光雷达每秒生成100万个点，每个点包含的数据为每点10字节（包括距离、角度、反射率等信息），那么每秒产生的数据量约为10兆字节。

这些参数仅供参考，实际的数据采集量将取决于具体的激光雷达型号和配置。在实际应用中，车载激光雷达的数据输出量需要根据其使用的具体场景和需求来调整，以最优化性能和数据处理效率。

会长一生推

superdigua 发表于 2024-4-16 15:27
视觉和激光雷达的算法都不完美

有时候视觉错，有时候激光雷达错

我看楼主这贴的意思根本就不是算法的事儿，你采集的数据多少不重要，视觉的问题是很多情况下你采集不到数据

jiaxi1112

问特斯拉纯视觉好不好，路上大晴天着车雨刷的特斯拉们 仿佛在摇着手指说no no no

yeziii

superdigua 发表于 2024-4-16 15:27
视觉和激光雷达的算法都不完美

有时候视觉错，有时候激光雷达错

信息在精不在多。
纯视觉采集不到距离信息，还容易被强光雨雪影响。

能实现自动驾驶就是好猫，管他AI 还是 BI

superdigua

yeziii 发表于 2024-4-16 15:58
信息在精不在多。
纯视觉采集不到距离信息，还容易被强光雨雪影响。

》》纯视觉采集不到距离信息，还容易被强光雨雪影响。

距离信息是 AI 算出来的，不需要暴力测量

至于强光雨雪。。。。。。激光雷达受影响更大

》》信息在精不在多

不是这个意思。

“多”是很重要的，而所谓“精”是指绝大部分信息都是冗余信息。

要得到高智能 AI，需要天量高质量数据来训练。

superdigua

会长一生推 发表于 2024-4-16 15:31
我看楼主这贴的意思根本就不是算法的事儿，你采集的数据多少不重要，视觉的问题是很多情况下你采集不到数 ...

》》视觉的问题是很多情况下你采集不到数据

视觉能采集到的数据，远远多于激光雷达，也更不容易受到环境干扰

摄像头能看到的数据，理论上，将远远多于人类的眼睛

目前旗舰手机，已经可以采集到 8K 24 帧每秒数据。8个摄像头就是天量数据。（每秒 246 亿字节）

会长一生推

superdigua 发表于 2024-4-16 16:13
》》视觉的问题是很多情况下你采集不到数据

视觉能采集到的数据，远远多于激光雷达，也更不容易受到环境 ...

沟通不能。。

你视觉能采集数据的时候人眼睛也能采集，老ai，ai，i到底代表那个字母？前面为啥有个a？ 楼主意思雷达作用就是眼睛看不到的时候用的。你不是有车吗。往西区上下班测下就能解答楼主疑惑，你在这为特斯拉的伟光正找理由大家已经看腻歪了呀

superdigua

会长一生推 发表于 2024-4-16 16:22
沟通不能。。

你视觉能采集数据的时候人眼睛也能采集，老ai，ai，i到底代表那个字母？前面为啥有个a？  ...

>>你视觉能采集数据的时候人眼睛也能采集

绝对不可能。否则就不会每天三千多人死于交通事故。

人会分心。

布鲁诺当年嘀嘀咕咕让人心烦，结局很惨

但他没错。

在我看来，FSD 的成功是必然的事情。很明显。

他人看不到，我只能说，很遗憾。

会长一生推

superdigua 发表于 2024-4-16 16:27
>>你视觉能采集数据的时候人眼睛也能采集

绝对不可能。否则就不会每天三千多人死于交通事故。

哈哈哈哈，主打一个往好听的说，管你上下文呢

你看看我的：
那些被主动安全保护而免于出车祸的，你说他们的主动安全系统的雷达的多还是纯视觉的多？一定是雷达的多，结论：雷达保护了更多的人
延伸结论：纯视觉不行
你看看如何

superdigua

会长一生推 发表于 2024-4-16 16:31
哈哈哈哈，主打一个往好听的说，管你上下文呢

你看看我的：

激光雷达方案没有发布数据。

但特斯拉的纯视觉方案有数据

会长一生推

superdigua 发表于 2024-4-16 16:37
激光雷达方案没有发布数据。

但特斯拉的纯视觉方案有数据

那就是，开特斯拉的更容易走神，所以更容易触发主动安全系统，结论：车主不行

jiaxi1112

会长一生推 发表于 2024-4-16 16:39
那就是，开特斯拉的更容易走神，所以更容易触发主动安全系统，结论：车主不行 ...

那不可能，现在特斯拉自动驾驶得水平，如果开车困了打开autopoilt马上能把我吓清醒了

dadanding

单个技术都没问题，就是所有都组到一起能不能兼任就不知道了。不过我们坚信一个bug是bug，一堆bug能work。

Gin_VT

superdigua 发表于 2024-4-15 15:10
在自然界，有视力没雷达（生物声纳），有雷达就视力差

所以这个不是自然界的产物

Gin_VT

会长一生推 发表于 2024-4-16 14:58
各位说的都有道理，好奇如果激光和视觉判断有冲突，以哪个为准

肯定是默认有阻挡的为准，冗余好过冒险

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-16 16:37
激光雷达方案没有发布数据。

但特斯拉的纯视觉方案有数据

你这完全是把大家当成傻子了。用FSD Beta开的10亿英里和日常驾驶的10亿英里是一码事吗？

首先，除了极少数铁粉，没有几个车主会愿意冒着生命危险给特斯拉做测试，所以他们选择的必然是难度小风险低的驾驶场景。就好像你这么推崇特斯拉也没见你买个EAP在上下班高峰做做Navigate on AP的测试。

更重要的是，FSD碰到处理不了的情况就直接让司机接管了，出错的时候司机也会及时纠正，就好比一个孩子做试卷，不会做的家长都代劳了，做错的家长也纠正了，最后说孩子是满分学霸……

特斯拉的自动驾驶技术确实很厉害，但是只要一天没有承诺出事负全责，就不能说FSD比人类司机更可靠。

p.s.这段话我第三次贴了，每次你也不反驳，转身继续拿同样的贴图忽悠人，我真心希望你的人品操守跟你的辩论礼仪一样好。

chenrenchun

想用回激光雷达就先解决烧掉摄像头的问题吧。

kolinxu

rayki 发表于 2024-4-15 13:56
纯视觉方案是不是更优更好不知道，我只知道是最廉价的方案。 哈哈。

一针见血了。。。

4493

有啥concern？你有更好的方案么？实际上机器视觉比人还强，伸手不见五指、浓雾大雨视线不清还可以用红外线视觉，人看不见机器能看见

4493

kolinxu 发表于 2024-4-16 20:40
一针见血了。。。

训练一个视觉模型没你想的这么便宜

软件工人

4493 发表于 2024-4-16 22:57
有啥concern？你有更好的方案么？实际上机器视觉比人还强，伸手不见五指、浓雾大雨视线不清还可以用红外线 ...

特斯拉用了红外线摄像头？

Janet

superdigua 发表于 2024-4-15 15:10
在自然界，有视力没雷达（生物声纳），有雷达就视力差

这是人工智能哎， 当然希望不但有普通的视力， 还能有超视力 。 我家老Tiguan的360度影像功能， 可以看看停车停的到不到位， Telsa没有这个， 有时还得下车看看

superdigua

Janet 发表于 2024-4-16 23:18
这是人工智能哎， 当然希望不但有普通的视力， 还能有超视力 。 我家老Tiguan的360度影像功能， 可以看看 ...

360度影像功能，对于自动驾驶来说不是必要的。

例如，AI 可以合成鸟撖图，不需要一个无人机悬浮在汽车上方。

vch801

4493 发表于 2024-4-16 22:57
有啥concern？你有更好的方案么？实际上机器视觉比人还强，伸手不见五指、浓雾大雨视线不清还可以用红外线 ...

红外线能分辨石头，大树？

4493

vch801 发表于 2024-4-17 08:26
红外线能分辨石头，大树？

你不能分辨？夜视摄像头的画面上你能分辨物体，机器也能分辨。

4493

软件工人 发表于 2024-4-16 23:06
特斯拉用了红外线摄像头？

现在确实没用，这取决于人家是否认为有必要，但是要用完全没问题，红外波段对夜晚大雾雨雪天气有比可见光更好的透视能力，这是机器视觉相对人眼的优势

jiaxi1112

4493 发表于 2024-4-16 22:57
有啥concern？你有更好的方案么？实际上机器视觉比人还强，伸手不见五指、浓雾大雨视线不清还可以用红外线 ...

现在特斯拉基于视觉连晴天下雨都整不明白呢，就先别说其他的了

现在大晴天的马路上特斯拉们相互挥舞雨刷相互致敬还是车主们基本日常礼仪