【纽约邮报：最新研究表明研究表明，电动汽车比汽油动力汽车排放更多有毒气体，对环境造成的影响更大】

yuanlin1988

hsmw 发表于 2024-3-7 10:52
有点鸡蛋里挑骨头的感觉。燃油车一样用轮胎。说电车重，prado比model y更重，再加上还有个排气管。 ...

prado跟model Y根本没有可比性，prado能带你去model Y这辈子都去不了的地方。

秋月无边

所以结论是油价要涨？？？

赶紧搞台电车压压惊

limyae2009

车版真的是火，短短1小时已经300个浏览加10%的回复率了。


以后看来要多在车版学习了 ：）

Best888

嗯 邻居家苹果树长得好啊…不过你们都不知道，我发现其实苹果是酸的。：）

happyheros

Best888 发表于 2024-3-7 11:12
嗯 邻居家苹果树长得好啊…不过你们都不知道，我发现其实苹果是酸的。：） ...

酸甜度可以灵活转换，看西方老大的心情而定

limyae2009

happyheros 发表于 2024-3-7 12:19
酸甜度可以灵活转换，看西方老大的心情而定

哈哈，俊杰，有没有一种可能，这苹果籽本来就是酸的？欧美他们100多年前已经种过了，知道会是什么结局？：）


然后忽悠我们，结果我们去种了还以为自己遥遥领先。而实际上别人准备掣肘早就在更新的种子上申请专利了？



我昨天听工地上的工友告诉我，日本丰田申请的全固态电池专利全世界最多。。。。

happyheros

limyae2009 发表于 2024-3-7 11:25
哈哈，俊杰，有没有一种可能，这苹果籽本来就是酸的？欧美他们100多年前已经种过了，知道会是什么结局？ ...

时间会是最好的证明
Let's sit tight and wait.

.45ACP

真搞笑 用我拉的屎跟你放的屁比重量 然后说的好像你不用拉屎似的

chenrenchun

limyae2009 发表于 2024-3-7 11:43
是的，轮胎可以改进，但是那么多年过去了，估计也到了瓶颈，有毒物质还是无法避免地存在。

但是文中用电车的刹车轮胎产生的颗粒去对比油车的排气颗粒，而无视了油车刹车轮胎产生的颗粒，这就很侮辱智商了。

fxdestiny1

电动车都是靠动能回收刹车，真正能磨到刹车片的刹车次数估计不到油车的5%。。。也就是说电动车司机每脚刹车的力度是油车的30倍才能比油车更快的磨损刹车片。

superdigua

Evo 发表于 2024-3-7 09:53
为了环保，顺便减少换轮胎和刹车片的费用，我决定减少不必要的刹车

...

特斯拉这种车。。。。。基本上也不需要刹车

limyae2009

chenrenchun 发表于 2024-3-7 13:03
但是文中用电车的刹车轮胎产生的颗粒去对比油车的排气颗粒，而无视了油车刹车轮胎产生的颗粒，这就很侮辱 ...

噢，原来你是在纠结这个。


It found that brakes and tires on EVs release 1,850 times more particle pollution compared to modern tailpipes, which have “efficient” exhaust filters, bringing gas-powered vehicles’ emissions to new lows.


我的理解是作者想表达：【总污染 = 轮胎/刹车片 + 尾气排放】


在这里他们测到的结果是：电车的微粒污染 （无排放污染假设）>>> 现代油车的微粒+排放污染。因为油车可以使用更高效的排气过滤器。



其实这个公式还不完整，因为没有考虑到电车生产过程中的排放要大于油车。


譬如沃尔沃就做过研究，结果发现电车生产过程中排放的代价要大于油车70%，这些差别要等到电车开到200,000公里以上才会【综合排放】明显低于油车：

https://www.carscoops.com/2021/1 ... -petrol-equivalent/


这都还没考虑锂电池的后期回收和处理所带来的污染，我们在其它帖子里有提及。

superdigua

》》如今，大多数与车辆相关的污染都来自轮胎磨损

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 12:21
噢，原来你是在纠结这个。

特斯拉的单踏板模式，用磁场回收动能，所以基本上不需要用到刹车片，也就没有相关污染

hgaox

纽约邮报不是纽约时报 属于花边小报

chenrenchun

limyae2009 发表于 2024-3-7 13:21
噢，原来你是在纠结这个。

如果已经算上油车的刹车轮胎颗粒，那怎么可能会多了就几百倍？如果车重导致轮胎颗粒差了几百倍，那是不是轮胎损耗也多了几百倍？电车轮胎只能用几百公里？

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:23
》》如今，大多数与车辆相关的污染都来自轮胎磨损

地瓜兄，这个是Chatgpt的问答吗？


所以这是一个【综合考虑】的比较。



纽邮的这篇比较新，最后也询问了相关环境部分，我们可以接下去看。

limyae2009

hgaox 发表于 2024-3-7 13:30
纽约邮报不是纽约时报 属于花边小报

大神，其实最开始的新闻源在这里：


https://www.wsj.com/articles/ele ... d-vehicles-521b29e3

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 12:32
地瓜兄，这个是Chatgpt的问答吗？

我追查了一下数据来源，似乎起始于 2020 年

从下表可以看出，问题主要来自于不良驾驶习惯，而不是车重。

https://www.emissionsanalytics.c ... action-losing-tread

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:34
我追查了一下数据来源，似乎起始于 2020 年

从下表可以看出，问题主要来自于不良驾驶习惯，而不是车重。 ...

应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。


譬如我认为我电车100km/h加速只要4秒，红灯一转绿，小年轻就一股脑冲出去了。


我们无法阻止现实这样情况的发生，只要是合法的 ：）


while tire wear emissions are rising as vehicles become heavier and added power and torque is placed at the driver’s disposal.  On current trends, the ratio may well continue to increase.  

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 12:47
应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。

》》应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。

如果没有暴力驾驶，两百公斤额外重量只会让轮胎颗粒轻微增多。这样，主要的污染就是来自于燃油车尾气。

实际上，特斯拉的单踏板模式会让轮胎颗粒减少，而不是增多。

》》我们无法阻止现实这样情况的发生，只要是合法的 ：）

不应因噎废食。

如果一百辆车里，99 辆常规驾驶，但因为是电车而让颗粒污染减少 99%；1 辆暴力驾驶，让颗粒污染因为重量多 10% 增加 1 倍。
那么，总体上，切换到电车会让颗粒污染减少 98%

PS: 颗粒污染因为机动车重量多 10% 而增加 1000 倍，是不可能的。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 12:33
大神，其实最开始的新闻源在这里：

华尔街日报这个，算“读者评论”。

limyae2009

superdigua 发表于 2024-3-7 13:57
》》应该说越重的车（譬如带锂电池的）在”合法的暴力驾驶“中产生的颗粒越多。

如果没有暴力驾驶，两百 ...

地瓜兄，1000倍是别人测出来的，不是我说得哈 ：）


我认为在平地匀速驾驶下的确有点夸张，但相信调查机构已经综合考虑各种情况，譬如坡度、红绿灯启动、暴力驾驶等等。


在电车要重于油车30%的情况下，对譬如轮胎的损耗会更大。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 13:03
地瓜兄，1000倍是别人测出来的，不是我说得哈 ：）

>>地瓜兄，1000倍是别人测出来的，不是我说得哈 ：）

这种数据，不同的机构有不同的结果。
1000倍究竟是怎么测出来的，让人怀疑。
按照常理，电车轮胎的磨损速度绝不会比燃油车快一千倍。哪怕是暴力开车。

》》在电车要重于油车30%的情况下，对譬如轮胎的损耗会更大。

不知道特斯拉 MODEL 3 标续应该对标什么燃油车？
从价格看算豪华轿车。
1.77 吨，和燃油车的豪华轿车相比，并不突出。考虑到单踏板模式后，对于普通用户，颗粒排放物少很多。

superdigua

limyae2009 发表于 2024-3-7 13:03
地瓜兄，1000倍是别人测出来的，不是我说得哈 ：）

专门为电车设计的轮胎，正在向市场推广

Continental launches new tyre for electric cars in Australia
https://www.drive.com.au/news/co ... -cars-in-australia/

Continental claims its new tyre has been “formulated to handle the increased weight and instantaneous torque deliver” of electric cars.

eric401

估计最近应该开始了

MELWOOD

越重的车，轮胎磨损和刹车的污染越严重。最新研究表示： 胖子不管坐什么车，环境污染都比瘦子大。我真的佛了。

@树

为加税做铺垫

limyae2009

MELWOOD 发表于 2024-3-7 16:28
越重的车，轮胎磨损和刹车的污染越严重。最新研究表示： 胖子不管坐什么车，环境污染都比瘦子大。我真的佛 ...

如果严格遵循“超载”规定的话，EV车是不能乘坐5位体重大的乘客，因为锂电池已经占据了很大的重量。


这不是歧视，而是出于车辆行驶安全的考虑：

https://m.huxiu.com/article/1612785.html?type=text

黃國龍

Evo 发表于 2024-3-7 10:53
为了环保，顺便减少换轮胎和刹车片的费用，我决定减少不必要的刹车

...

我決定要打開車門用腳輔助煞車