医学生哪一年开始需要去医院见习/实习？

hktaree

spb 发表于 2024-3-10 13:01
医学基础课靠与病人交流方式是学不来的。譬如局解，手部的结构是学生在解剖室的尸体上学的。

據我了解。一年级的 Clinical 與 Anatomy 教學是同一年進行的，至於 Anatomy 具體如何與其他科融為一體，採用 problem-based 方式來學習，我不是行內人，無法分享更多的信息。無論我們認為可以還是不可以，這种這種教學方式近年來越來越多醫學院採用。當然如果家長們對 PBL 成效存疑，或許在孩子報考醫學院時，先了解清楚醫學院的教學方式再作決定。據說 UNSW Med 是 PBL 的先驅之一，香港還是新加坡醫學院也曾過來取經。

bluedge

netman 发表于 2024-3-10 02:16
问了在UNSW的孩子, 说是从第一年的下一个term开始去医院.

每星期几天去医院？

bluedge

hktaree 发表于 2024-3-10 12:09
感覺澳洲學醫與國內並不一樣，以 UNSW 為例，採用的是 problem-based learning, 用一個實際病例去學診斷 ...

这个教学方法听起来不错，学生不会觉得太枯燥

hktaree

bluedge 发表于 2024-3-10 14:19
这个教学方法听起来不错，学生不会觉得太枯燥

我也覺得是，一年級已經可以在醫院接觸實際病例，應該比埋頭苦讀更有趣，理解上應該也會更容易。

spb

hktaree 发表于 2024-3-10 13:44
據我了解。一年级的 Clinical 與 Anatomy 教學是同一年進行的，至於 Anatomy 具體如何與其他科融為一體， ...

基础医学的知识量在那里摆着，解剖学不好能上手术台。旧的教学体系是学完基础课再接触临床。这会导致学生在基础阶段搞不清楚基础知识的实用性。新的问题导向的教学方法可以更直观地把所学与所用结合在一起。但这不代表可以减少基础学习而去增加临床学习。

bluedge

hktaree 发表于 2024-3-10 13:44
據我了解。一年级的 Clinical 與 Anatomy 教學是同一年進行的，至於 Anatomy 具體如何與其他科融為一體， ...

UNSW是六年都采用PBL的教学方式吗还是只是低年级

hktaree

spb 发表于 2024-3-10 14:52
医学的知识量在那里摆着，你学不好解剖就想上手术台。旧的教学体系是学完基础课再接触临床。这会导致学生 ...

如果你有細讀我之前寫的內容，應該很清楚UNSW 一，二年級是只去醫院一至兩天，大部分時間在大學上課的。

我剛開始接觸 PBL 的概念也覺得很難明白，曾和我的牙醫聊過，他本身也在大學教書，非常贊賞 PBL，也覺得越早去醫院，對學生們越有好處。

hktaree

bluedge 发表于 2024-3-10 14:55
UNSW是六年都采用PBL的教学方式吗还是只是低年级

應該是六年吧 (research year 除外)，我也不肯定，我只在兒子頭三年了解得比較多一些，之後幾年只知道他很忙，經常去醫院，沒再聊學習上的事了。

spb

hktaree 发表于 2024-3-10 15:06
如果你有細讀我之前寫的內容，應該很清楚UNSW 一，二年級是只去醫院一至兩天，大部分時間在大學上課的。
...

医学教育的方式是可以合理地调整，但医科学习有其客观规律，不可能随意增减。见习期完全可以提前，让学生早点儿见到病人。但实习就不好说了。毕竟是在活人身上操作，肯定慎重，对病人负责。

hktaree

spb 发表于 2024-3-10 15:27
医学教育的方式是可以合理地调整，但医科学习有其客观规律，不可能随意增减。见习期完全可以提前，让学生 ...

正如我之前所說，我不是行內人，沒有能力去 judge 這種教學方式的好坏，只是分享正在發生中的事情以及我的感受。

這個世界哪有一成不變的東西，世界在不斷進步，不斷改變，教學方法也不例外。我個人比較願意以開放的態度去面對新的改變。當然，不能接受或者抱懷疑態度的家長，大可在下次看醫生之前，留意一下醫生畢業於哪間醫學院，盡量避免看你不信任的醫生啦，LOL

spb

澳洲医科的学制有些“多元化”，莫纳什那种5年制居中，少的有悉尼大学4年制，多的有6年制。但细看看，感觉实际学医的时间相差不多。也难怪很多人愿意选莫纳什。

天马行空321

Purplelight 发表于 2024-3-7 09:41
每所学校，甚至每个人，都不一样吧？

我们三年级的时候，主动要求一整年全日制在六百里外的医院。 很多 ...

这应该是MD的第三年对吗？如果是入学算起的第三年，还有很多课本上的理论知识要学，感觉无法一整年泡在医院里

天马行空321

Beauchamp 发表于 2024-3-7 10:19
年纪大了，有时会考虑不周。相信你已给我的原话做了更详细的补充，楼主不再会误解了。 谢谢。 ...

没误解，我知道您表达的意思。Griffith也一样，2+4模式，前2年不需去医院，MD课程第一年开始去医院

天马行空321

hktaree 发表于 2024-3-7 14:40
以 UNSW 為例，
Year 1-2 大部分時間在大學上課，但每星期會去醫院一至兩天。
Year 3 正式開始 Clinical p ...

看来不同学校课程设置有蛮大区别。UNSW第四年research year，Griffith是MD课程前2年结束后，如果enrol as a PHD, 才做clinical research.
那您知道UNSW医科在校生如果读PHD的话，是哪一年开始申请的吗？

hktaree

天马行空321 发表于 2024-3-10 16:31
看来不同学校课程设置有蛮大区别。UNSW第四年research year，Griffith是MD课程前2年结束后，如果enrol as ...

抱歉，這個我不太清楚，估計得讀完第四年才可以吧。不過第五，六年經常呆在醫院，畢業第一年 Intern 又非常忙碌，能兼讀 PhD 的孩子肯定是能力超凡的。

Purplelight

天马行空321 发表于 2024-3-10 16:15
这应该是MD的第三年对吗？如果是入学算起的第三年，还有很多课本上的理论知识要学，感觉无法一整年泡在医 ...

对，第三年.

学校应该有过自己的考量吧. 我对UNSW的师资力量还是很有信心的. 咱们一般家长，相信学校团队的专业判断即可. 他们几十年专业工作搞学生教学，肯定有过相关考量，而且经常review；去年还收到过email询问各位同仁有什么建设性建议 让学生们成为更好的医生.这个对我家孩子来说 特别合适. 他十三四岁开始每周三天在st John’s ambulance做service和training，六七年如一日在红十字做义工给孤寡老人们打电话 远程问询记录跟进老人们的健康状况. 六七年下来，基本的重复问诊已经不能学到太多东西，也比较容易打击到孩子积极性.

我记得好像也问过学校的那一半课. 记得孩子好像是说会catch上的. 倒是没具体问怎么catch.

至于每个人的感受，肯定是各有不同.

我在孩子入学之后，觉得孩子大了，很少去主动询问学业事宜. 在入学前倒是问过几位好友. 其中一位当时在西悉尼大学任教，那年正好教一年级医科，建议我们千万不要读他们学校的医科，说他们某课程整个组里 没有一个是临床医学的. 然后某门课 最好是有临床背景的来开设 他在中国是临床医学，被拉着上了架 其实并不是很合适；再说到学生，学生到校率差的不行. 又说 路程远 到校率低 可以理解，但是教了一年的课，重点之一是某几种药物的作用机理，讲了一学期结果一考试没几个学生答得上来，之前说了是必考题，气的他不行. 说”学生们的素质太差了. ”

同时我也问了在New Castle大学医科的好友. 好友评价非常正面，尤其是对她们那里的教学医院和教学能力赞不绝口. 当时我是考虑几所大学的在志愿表上的排位，最后在他们的建议下 按照他们的建议提交了志愿. 但后来听孩子的反馈各个大学其实相差没那么大，特别是这后面两所是五年制的 我儿子说 毕业出来到了医院见了他们 都会自动升级为我的师兄师姐啦 平白降了一级

说实话 咱们都不是专业人士，不好随便评价. 等着哪位在这里上过学 或会中文的二代医科学生，也许能有更多更准确的分享.

hktaree

天马行空321 发表于 2024-3-10 16:31
看来不同学校课程设置有蛮大区别。UNSW第四年research year，Griffith是MD课程前2年结束后，如果enrol as ...

補充一下，如果我沒記錯，在 UNSW Med 完成第四年才可獲得  Medical Studies 的本科學位，想兼讀 Medical Studies 榮譽學位課程也是在第四年進行的。

hktaree

bluedge 发表于 2024-3-10 14:55
UNSW是六年都采用PBL的教学方式吗还是只是低年级

更正一下，剛上過 UNSW 網站，他們好像沒用 PBL 這個字眼，頭三年是用 scenario based, practice based 的學習方式，我也不太清楚當中的分別，還是已經改了？

hktaree

Purplelight 发表于 2024-3-10 17:02
对，第三年.

学校应该有过自己的考量吧. 我对UNSW的师资力量还是很有信心的. 咱们一般家长，相信学校团 ...

難怪你兒子覺得沉闷，他豐富的經歷確實已經令他超班了。

waterjuice

Griffith 前二年 和 医学院根本没有联系

完全不是一个课程，怎么会去实习。

Griffith医学院 是 postgraduate 课程。

西悉尼大学 好像 第一年就去医院里 一星期一天

hktaree

天马行空321 发表于 2024-3-10 16:15
这应该是MD的第三年对吗？如果是入学算起的第三年，还有很多课本上的理论知识要学，感觉无法一整年泡在医 ...

我冒昧幫 Purplelight 補充一下： 我記得第三年的 Clinical Placement  是全日在醫院，一半時間上课，一半時間見習，Rural 和 metro 醫院的安排都一樣的，醫院也有課室上课。一般來講，bonded 學生會被安排去 Rural 分校及醫院，並住在那邊。但如果有 unbonded 學生或海外生自願去 rural 的話，是可以對換的。

bluedge

hktaree 发表于 2024-3-10 17:20
更正一下，剛上過 UNSW 網站，他們好像沒用 PBL 這個字眼，頭三年是用 scenario based, practice based  ...

谢谢更正。听起来是类似的，可能换了名字而已

bluedge

hktaree 发表于 2024-3-10 17:50
我冒昧幫 Purplelight 補充一下： 我記得第三年的 Clinical Placement  是全日在醫院，一半時間上课，一 ...

去rural的住宿要自己找吗还是大家统一住宿? 听起来不错的经历

spb

基础医学很多课是laboratory based，去医院干吗。譬如药理学的老师是药理学家，不会是临床医生。
临床医学课当然可以在医院上，但上课与实习是两个概念，只能是见习。学外科也是先在动物身上下刀。
教学医院有条件的还是首选病人多的大医院，各种病例多，才能学得完整。

hktaree

bluedge 发表于 2024-3-10 18:25
去rural的住宿要自己找吗还是大家统一住宿? 听起来不错的经历

大學提供宿舍的。是的，對於在城市長大的孩子來說是挺有趣的經歷。聽說因為醫院沒那麼忙，醫生前輩們更樂於花時間指導後輩。

天马行空321

Purplelight 发表于 2024-3-10 17:02
对，第三年.

学校应该有过自己的考量吧. 我对UNSW的师资力量还是很有信心的. 咱们一般家长，相信学校团 ...

看来您家孩子是从小喜欢医学，而且很有毅力！
我们新州报了UNSW跟WSU，但没通过。
您觉得志愿者经历，特别是跟医相关的志愿者工作，对面试环节有利吗？

天马行空321

waterjuice 发表于 2024-3-10 17:42
Griffith 前二年 和 医学院根本没有联系

完全不是一个课程，怎么会去实习。

Griffith跟悉尼大学一样，有graduate entry直录以及postgraduate entry
Graduate entry的学生本科读的专业是medical science，我看了下课程表，几乎是基础医学学科. 大一读的是：化学，微生物学，人类生物学，解剖学和生理学系统，医疗保健法律和道德原则，遗传学和进化生物学，21 世纪的健康挑战，统计学，流行病学，生物科学实验室，研究专题，人际交往能力。大二课程是：结构生物化学，蛋白质科学，神经科学，免疫学，新陈代谢，综合系统生理学，人文选修课，综合医学科学，传染病，药理学，其他选修课。
而postgraduate entry的，本科读的不一定跟医学相关

天马行空321

hktaree 发表于 2024-3-10 17:50
我冒昧幫 Purplelight 補充一下： 我記得第三年的 Clinical Placement  是全日在醫院，一半時間上课，一 ...

谢谢！

waterjuice

天马行空321 发表于 2024-3-10 21:06
Griffith跟悉尼大学一样，有graduate entry直录以及postgraduate entry
Graduate entry的学生本科读的专 ...

再说一遍

Griffith 的本科 provisional pathway 和MD 课程不是同一个课程。

不满足条件者，是不能读MD课程的， 看看每年有多少不能读MD课程的。
至于本科读什么，无所谓。所以在本科期间，根本没有医院实习，见习 之类，根本没有 听诊器，高血压测量等
说道底，没有 white coat 和希波克拉底誓詞



但是UNSW，JCU，UADE, 六年  课程    是 从本科录取的医学课程， 虽然分二个学位。但是可以有 医院实习，见习 之类
有教基本Procedural skill 有  white coat 和希波克拉底誓詞

本科医学院 还有包括 U Newcastlw /New England,   WSU and  charles sturt university， BondUniversity

天马行空321

waterjuice 发表于 2024-3-10 21:29
再说一遍

Griffith 的本科 provisional pathway 和MD 课程不是同一个课程。

Griffith graduate entry的学生，是属于provisional entry。只需要GPA达到5就可以。所以那些高分考入的孩子，除非自我放弃，GPA5应该都能达到