James Ruse 校長发信到500间学校

Siva

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:10
我的问题是  public school的资源  怎么说也是社会资源 毕竟都是税基和拨款建立的  是不是可以被公布于社会 ...

如果是学生个体使用，没什么问题。
如果是商业补习社使用，他们应该获得版权，因为是盈利机构。并且这些试题是他们盈利的主要卖点

pinkswan

Egmttswr 发表于 2024-2-21 10:13
如果说公立学校的资源就是公共的，那干脆取消高考吧，因为绝大多数大学都是公立的，都是公共资源，凭什么有 ...

公立学校的资源就是公共的，那干脆取消高考

这里逻辑从何而来


就是讨论问题  何必这么大情绪

Egmttswr

这件事得到了其他排名前五的学校的支持，包括去年SMH的第一名。

想不出来怎么办

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:10
我的问题是  public school的资源  怎么说也是社会资源 毕竟都是税基和拨款建立的  是不是可以被公布于社会 ...

这是一个point,但是现实是公立私立中学大学都接受政府拨款，要一视同仁吧。补习学校是私人，如果以这个point拿了别人的资源，那是不是也应该分享出来，有没有因为这个资源是从接受政府资助的学校拿来的，就分享给所有人？

chenv1982

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:10
我的问题是  public school的资源  怎么说也是社会资源 毕竟都是税基和拨款建立的  是不是可以被公布于社会 ...

好比一些national的lab，也是用的national的fund，但是出来的知识产权同样是受保护的，有专利权限的。
public school对学生教书育人是免费的，并不是老师的知识成果就也应该免费。

pinkswan

Siva 发表于 2024-2-21 10:15
如果是学生个体使用，没什么问题。
如果是商业补习社使用，他们应该获得版权，因为是盈利机构。并且这些 ...

如果承认公共资源的基础上 可以继续讨论

道理当然是这样 大家也都是知道补习社的题都是怎么来的

但是如果人家就是说  

“公共资源 公布与社会  但是并不是每个人都有精力和能力总结编纂  我们补习社花了时间精力人员物资整理成册 同时帮助大家辅导”

我不认为教育部能说得太多

想不出来怎么办

这里学校这么重视plagiarism，对别人的资源总结整理，还是别人的。

Egmttswr

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:15
公立学校的资源就是公共的，那干脆取消高考

这里逻辑从何而来

抱歉，没有情绪，只是对“公立学校的资源就是公共资源”这个说法有点儿震惊，但仔细想一下这种误解也不奇怪，提出来挺好，理不辩不明。顺着这个提法的思路，即公立学校资源就是公共资源，所以公立大学也是公共资源，公共资源最重要的性质是公平共享，所以公立大学应该公平共享，所以不需要高考。

vivianjek

桔年 发表于 2024-2-21 10:07
想起来当年大名鼎鼎的黄冈试卷。

不共享，所以没落了。除非是什么高科技可控源头的资料，不然堵不了泄露。看看20年前的apple，再看看今天的apple，再过10年估计更差。
还有考分高原因生源质量占80%以上，考试资料能占1%作用都不错了，做不出来的考生还是做不出来的。格局太小了。

梨涡的浅笑

就好比在公司里辛辛苦苦做成了一个项目，却被别人拿来邀功了，换谁都不爽。

Egmttswr

vivianjek 发表于 2024-2-21 10:19
不共享，所以没落了。除非是什么高科技可控源头的资料，不然堵不了泄露。看看20年前的apple，再看看今天 ...

格局是在讨论可以选择A也可以选择B的时候来看一个人的价值观的，当你面对问题是“是”还是“非”的时候，不是依据价值观来做出选择，而是应该以一个公民的法律意识做出选择。

pinkswan

Egmttswr 发表于 2024-2-21 10:19
抱歉，没有情绪，只是对“公立学校的资源就是公共资源”这个说法有点儿震惊，但仔细想一下这种误解也不奇 ...

我的观点公立学校的资源通常被认为是公共资源


是
因为它们由政府或公共机构提供和管理，为社会中的广大公众服务。这些资源包括学校建筑、设备、图书馆、教育技术、师资力量等。公立学校的运作通常由政府出资，学费相对较低或者免费，旨在为社会提供平等的教育机会。



这种模式的目的是确保每个人都有平等的机会接受教育，而不受经济状况的限制。这样的资源分配有助于社会的公平和社会流动性，因为它为所有学生提供了相似的学习条件。因此，公立学校的资源被视为公共资源，为整个社会的利益服务

是的，公立大学也被认为是公共资源

公立大学通常由政府出资或者受到政府的支持，并且为广大公众提供高等教育服务。这些大学的目标是为社会培养高素质的人才，提供平等的教育机会，促进社会的发展和进步。


公共资源最重要的性质是公平共享  

是

公共资源的最重要性质之一就是公平共享。公共资源的设立和管理旨在确保社会中的所有成员都能够平等地享受到这些资源的好处，而不受到种族、阶级、性别、财富等方面的歧视

所以公立大学应该公平共享，所以不需要高考

错

因为资源是有限的  所以 不可能让每个人得到同样的分享

因此  高考制度就是让公共资源得到最优化的使用 从而发挥最大的作用  为社会的进步发挥最大限度的作用

如果科技进步了  资源更加丰富了  可以供给每个人完全平等的上“加州理工”的机会 - 如贵每个人都愿意的话  那时候自然 就不需要高考了

pinkswan

chenv1982 发表于 2024-2-21 10:16
好比一些national的lab，也是用的national的fund，但是出来的知识产权同样是受保护的，有专利权限的。
pu ...

有点偏题了

对的，国家实验室通常也是由政府出资或由政府直接管理的机构，因此它们可以被视为公共资源. 这些实验室的主要目标是进行科学研究和技术开发，以推动国家在各个领域的科技水平和创新能力。

虽然国家实验室的研究成果通常以公共资源的形式提供，但为了鼓励创新、技术转移和商业化，对这些研究成果的知识产权保护仍然是重要的。这种保护有助于平衡创新者的权益，激励研究人员投入到高风险的科研工作中，同时确保社会和经济能够从这些创新中受益。

因此，国家实验室在提供公共资源的同时，通过知识产权保护等手段来促进技术创新和经济发展。这种平衡有助于维护公共利益和鼓励科研人员为社会创造更多的价值。

这似乎和练习题泄露的意义  还是有差池的

Egmttswr

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:27
我的观点公立学校的资源通常被认为是公共资源

大学因为资源有限就不用公平共享，学校需要按居住区域入学，oc和selective需要考试入学，这是不是都体现了资源有限性，那是不是也适用于当资源有限的时候不适用公平共享原则呢？

你忽略了最重要的一点，每个学校拥有自己的知识产权，不因其是公立还是私立而改变。

Siva

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:18
如果承认公共资源的基础上 可以继续讨论

道理当然是这样 大家也都是知道补习社的题都是怎么来的

我觉得层主有一块概念模糊了，所以多说两句。
教育部也是有经费限额的，不是教育局的老师为了出卷子需要多少工资，我们国家就无限投入进去。
教育部免费给学生这些学习资源，比方说jr安排老师出的卷子，其他公立学校也可以用，这个教育部非常容易做好授权工工作。因为教育部招聘出卷人的工作，支付工资，使用的资源也来自教育部，教育部可以具体分配这些卷子的版权使用范围。
这跟某一个人写首曲子一样，音乐没有国界，但是创作者有版权，不能因为这个音乐会使广大社会群体收益，就要求作者放弃版权。
制药也是一样的道理。
同样，如果补习社没有卷子，没有刷题，会有家长报名吗？未获得版权就使用了这些卷子，就是非法获得盈利。
为了广大社会收益，补习社的授课活动，也应该免费提供给每一个学生，这样才公平。

pinkswan

Egmttswr 发表于 2024-2-21 10:32
大学因为资源有限就不用公平共享，学校需要按居住区域入学，oc和selective需要考试入学，这是不是都体现 ...

我的理解 一般来说，中学通常不会产生涉及知识产权的研究成果，因为中学的主要职责是提供基础教育，而非进行高级科研。

知识产权更常见于大学和研究机构等高等教育机构，以及相关的研究项目和企业合作中。



一般来说，中学通常不会产生涉及知识产权的研究成果，因为中学的主要职责是提供基础教育，而非进行高级科研。知识产权更常见于大学和研究机构等高等教育机构，以及相关的研究项目和企业合作中。

中学的教育材料、教学方法和其他教学资源可能会由学校教师或管理层创造，但通常这些不会被视为知识产权，而是被认为是学校内部共享的教学资源。学校通常鼓励教师共享教学经验和资源，以提高整体的教育质量。

chenv1982

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:32
有点偏题了

对的，国家实验室通常也是由政府出资或由政府直接管理的机构，因此它们可以被视为公共资源.  ...

没跑题，是同理，无论是哪种形式，老师和科研人员的知识产权应该受到保护。

想不出来怎么办

在我看来，就是教材这种出于personal endeavor的东西，是否属于公共资源。

pinkswan

Siva 发表于 2024-2-21 10:34
我觉得层主有一块概念模糊了，所以多说两句。
教育部也是有经费限额的，不是教育局的老师为了出卷子需要 ...

如果补习社教育部办的  我认为是应该这样做

但是利用公共资源 自己添砖加瓦  收费也是无可厚非


再次重申： 我不是开补习社的

Egmttswr

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:32
有点偏题了

对的，国家实验室通常也是由政府出资或由政府直接管理的机构，因此它们可以被视为公共资源.  ...

很多人不知道每一份试卷都是老师们利用很多时间，包括大量的业余时间，讨论，出题，再讨论，修改，再讨论，最后才能定稿的。每一份试卷的标准答案以及判分标准更是经过认真核对，而且在判卷过程中结合学生的答题不断优化的结果。每一份试卷和判分标准都是一个学校师生的共同努力的结晶，是一个学校最重要的知识产权，其他学校或者个人以正常渠道获取用来指导学习，这没有问题，但补习机构因此获取大量的商业利益，这是法律问题。

pinkswan

总结看起来  大家的分歧在于  

1. 如何界定公共资源

2. 中学是否和大学一样 有知识产权

3. 补习社利用公共资源 加以修饰牟利  是否合理 合法

这几点我似乎和诸位的理解不一样

Egmttswr

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:40
总结看起来  大家的分歧在于  

1. 如何界定公共资源

你提出的第三个问题有误导性，问题默认了学校试卷是公共资源，另外，有些补习机构是直接复印学校试卷销售的。最后，是否合并整理试卷，甚至改变题目排列顺序再打印的试卷就是补习机构的知识产权了，这也是法律问题。

桔年

Egmttswr 发表于 2024-2-21 10:38
你以为一个学校的试卷也是从其他学校和补习机构抄来的吗？你不知道每一份试卷都是老师们利用很多业余时间 ...

我很赞同。另外，补习社如何拿到JR的学习资料的呢？是通过学生吗？中学生应该知道这样做不妥吧。还有，补习社是不是也用同样的手段拿到其他学校的资料？ 这个生意真好做，赚学生的钱，从学生那拿别人的资料。

Egmttswr

桔年 发表于 2024-2-21 10:46
我很赞同。另外，补习社如何拿到JR的学习资料的呢？是通过学生吗？中学生应该知道这样做不妥吧。还有，补 ...

排名靠前的学校的试卷都是补习机构的目标。

doria妞妞

pinkswan 发表于 2024-2-21 10:40
总结看起来  大家的分歧在于  

1. 如何界定公共资源

我的理解是：
1. 公共资源就是类似NSW education上公开的那些历年真题或者AMC真题，这类资源是政府或者机构公开的

2. 版权的话不存在中学还是大学，只要是老师或者研究者自创的，都有版权，哪怕一个三岁小毛孩自创的打油诗，一旦有商业价值，那都算，再者，如果用Khan的题目开补习班，那也是侵权，因为本来人家都是免费资源，补习社凭什么拿这个免费资源赚钱呢？

3. 补习社用了那些学校的资源谋取私利就是剽窃行为，哪怕自己整理了都算，如果用公开的公共资源讲题，也应该标明出处，大家愿意付钱是为了得到讲解，而不是题目本身，但是补习社远不是这样，那些题目都是相互抄，有的时候孩子会在不同的补习社做相同的题目

更可笑的是，那些补习社拿了所谓的 "公共资源" 后就占位己有了，我们家长付了钱，人家还不愿意把大大方方把付过费的资源拿出来，生怕家长们再拿去赚钱
说实话，现在良心补习社基本没有，无商不奸，而且被质问之后还各种说辞

桔年

Egmttswr 发表于 2024-2-21 10:47
排名靠前的学校的试卷都是补习机构的目标。

原来如此。感谢分享。

carollxq

真是，是个人就开补习社，儿子女儿考个99+，立马老妈开一家，遍地开花，但真不是人人都可以当老师的，考了99+又怎么样。

大杨树

pinkswan 发表于 2024-2-21 09:40
总结看起来  大家的分歧在于  

1. 如何界定公共资源

假如，，您在公园的泡泡机边打个遮阳伞，摆上座椅点心，然后卖泡泡机的水，这样合理合法吗？

小小白虎

carollxq 发表于 2024-2-21 11:02
真是，是个人就开补习社，儿子女儿考个99+，立马老妈开一家，遍地开花，但真不是人人都可以当老师的，考了9 ...

感觉孩子们不是跑向考99的路上，而是都跑向去开补习社的路上了

神探狄仁杰

大杨树 发表于 2024-2-21 11:10
假如，，您在公园的泡泡机边打个遮阳伞，摆上座椅点心，然后卖泡泡机的水，这样合理合法吗？ ...

要是我的话，加点儿柠檬，就会更加忽略水的重要性了。