医疗体验-中澳比较

laikai000

好中医不容易遇到

愚翁

All_Black 发表于 2023-12-17 11:49
写的很有意思。请问还有下文吗？

大上海看病真是方便啊，都是好医院

刚进入正题。

愚翁

laikai000 发表于 2023-12-17 13:15
好中医不容易遇到

很多人对中医有一种天然的排斥，其实大可不必，尤其是对验方。

排斥中医的理由主要是认为不科学，没有经过从小白鼠-动物-人的一系列实验，但他们恰恰不明白，验方可能是建立在很多人命的基础上，最后修成正果的。另外，其实很多疾病，大致占50%，是吃出来的，而从理论上，吃出来的疾病当然可以吃回去。现在中医的最主要问题是，很少有人愿意潜心研究那些验方的合理成分，并采用西医的方法加以提炼，就像屠呦呦一样，最终形成有效的药品，在这一点上日本做的稍好。而那些盲目排斥中医的，恰恰说明缺乏最基本的科学认知。

愚翁

虽然结束有点不愉快，但我还是遵医嘱去预约了核磁，时间大概是半个月后，因为我也想知道更准确的结果。其实我有点害怕做核磁，因为做核磁要打一针碘伏，而上一次就是因为要打碘伏让我从那个窑洞门口跳了下来，选择了CT（有机会讲一下这个故事。）

如约核磁，提心吊胆地做完的检查，按规定在门外等足半个小时，没有任何反应，然后回家。

过了几天，拿报告，顺便挂了同一个医生的号。这一次人比较多，等候时，研究了下报告，顺便和其他病人聊了会天。核磁的结果，我息肉的尺寸是0.9cm，比B超小了0.3，同时也没有到所谓1cm的开刀极限，据说这是全球医生的共识。

愚翁

和我聊天的是个女病人，苏州来的，比我大几岁，同样的病，一检查出来就开刀了。我说你为啥不多跑几家医院问问清楚？她说，医生都说了，我当然相信医生了。我问现在来干嘛？她说，有点不舒服。我告诉她，可能现在的医生医术还行，但医德就很难说了。她表示确实如此。

愚翁

大概等了2-3个小时，轮到我了。进去后我给他看了报告，并且问他，为何核磁是0.9，而B超是1.2。他告诉我一个是正面，一个是侧面，并说应以B超为准。我不太明白，不都是正面吗？哪一个是侧面呢？既然以B超为准，为何还让我做核磁呢？我要求说，是否可以打开电脑具体说一下核磁的影像。他沉默了一会，突然大发雷霆，最讨厌你们这种人，根本就不想看到你们这种人，上次不是让你去东方医院了吗？怎么又来了？我瞬间哑口，突然明白，他让我做核磁和介绍其他医生，原来都是敷衍。其实我也是一个能说会道的人，但缺乏在公共汽车上与人吵架的那种爆发性口才。我气愤异常，但一句话也说不出来，默默地退出了房间，拉着老婆，打道回府。

愚翁

我从来没有受过这样的侮辱，至今想起仍然愤愤不平。一个医生，连最起码的医德都没有，也不知道神气什么，学医，从来都不是国内最好学生的选择，也就是一个熟练工而已。人们尊重医生，而没有同等尊重兽医，其实只是因为对人自身的尊重，人医、兽医，就其医疗本身而言，并无本质不同。

这一段有点情绪化，但确实是我内心的想法。

愚翁

虽然有点生气，但生活还是需要继续。过了几天，拿着报告和影像，去了东方医院，找到了胡医生。他是一间单独的诊所，与东方医院是一种承包关系。诊所的边上，就是那种为外籍人士看病的外资医院。

交流顺畅，他认为我的情况不算糟糕，病变的可能性不会超过10%，但长的位置不太好，因而建议手术，不过让我放心，如果是良性，他们会缝合如初。据说他的缝合术，世界首创，也是唯一。但不知为何，与他的交流总让我想到杀鱼，或杀鸡鸭时看到的苦胆破裂，心有戚戚。然后他让我去他自己的B超房做彩超。我一直记得他与B超师交谈时说的一句话，没有看见血液流动吗？没有看见。

UCaT

愚翁 发表于 2023-12-17 13:58
很多人对中医有一种天然的排斥，其实大可不必，尤其是对验方。

排斥中医的理由主要是认为不科学，没有经 ...

不排斥的就是看一次病要被骗99次。你自己也说了没人去总结方子有没有效，有多少，风险是什么。这种情况你哪知道对面坐着的是个正经中医还是瞎掰王，反正你也听不懂。

weekends

太长，没仔细看哈
楼主上一篇是在骂澳洲GP吧
这里好像也骂中国医生
顺带还提了中医（未知是煲还是煸）

应该放心情感悟板块吧
sorry,确实是在心情感悟板块，明白鸟

愚翁

其余的时间已经成为垃圾时间，因为我已经做好了暂时不进行手术的思想准备。

接下来的时间也来过澳洲探亲2个月，看过2个GP，都认为超过1必须手术。期间也上过新足迹，看到过一个问询胆囊息肉的帖子，他的已经蛮大，肯定超过1了，也与专科医生做过交流，必须手术，他是来问应该选择公立还是私立的。由于当时没有足迹的账号，因而没有能够与此兄弟作交流，不知后来情况如何，真诚的祝他好运。

愚翁

weekends 发表于 2023-12-17 18:11
太长，没仔细看哈
楼主上一篇是在骂澳洲GP吧
这里好像也骂中国医生

我谁都没骂过，只是作事实的陈述。当然，每个人的智商、情商、阅历、信仰、立场、理解力各有不同，作出各种不同解答非常正常，世界本来就是多元的，否则哪有什么左派、右派、中间派；异性恋、同性恋、LGPTQ。

我个人从来不相信什么真理，因为真理都是相对的，科学从来都是用来被突破和否定的。并认为，任何鼓吹绝对真理，或者自以为是的，不是骗子，就是傻子。

3年疫情，更让我相信了这一点。

愚翁

回国后不久，接到朋友电话，他说，你既然已经做过核磁，那不妨去华山医院一次，那里的放射科有个女医生，其看片水平上海第一。立马上网，预约了这位医生的专家门诊。

华山医院是真的局促啊，专家楼走廊狭窄，密密麻麻的坐满了候诊的病人。勉强找了一个地方坐下，等候叫号的同时和边上的病友聊起天。聊天中得知，他们来自苏北，一行有5个人，为一个男孩的脑瘤而来，看过了好几家医院，都认为必须手术，这次来上海，据说这里的一位专家很不错，准备作最后一次尝试。男孩不到20，真心令人伤感，我唯有祝他们好运。

愚翁

由于我先叫到号，起身告辞。

进入女教授的诊室，坐下，递上片子。医生一边看片，一边指着什么告诉她身边的一个学生，看年纪估计是博士生，没有发现血液流动。这是我第二次听到血液流动这组词。然后回头问我，开了吗？我说没有。别开了，良性的，回家该吃吃，该喝喝，如有不适，本来广东有个很好的药，现在市面上不见了，就用胆宁片吧，也不错。放心回家吧，没啥大问题。

愚翁

总算一块大石头落了地，满心喜悦走出诊室，正好碰到刚才那位苏北的病友也合家走出隔壁诊室，遂问起情况。他们告知，教授说，无须开刀，天生的，注意静养即可。真诚的祝福他们，否则一个脑瘤真的可能让他们倾家荡产，而且未必有救。同时也祝福自己，过去的一段时间真心难熬。当然，最应该感谢的是华山的2位医生，一个是，并未为了钱放弃良知；另一个是，还从来没有碰到过一个医生愿意为了病人的利益说出肯定结论的。

laikai000

愚翁 发表于 2023-12-17 20:00
总算一块大石头落了地，满心喜悦走出诊室，正好碰到刚才那位苏北的病友也合家走出隔壁诊室，遂问起情况。他 ...

运气不错

虞宅与美丽

都是一个系列的，还是放一起吧。

愚翁

从回帖看，大家几乎都把它仅看着是一个故事，其实，若稍加修改，它就可以是一篇经典的MBA教程，显然，都没有受过此方面的培训。我在这里为大家作一个简单的总结：

1，不要盲目地排斥中医，也就是排斥传统医学，存在就必然有其合理性。你可以相信现代科学，但请不要迷信。首先，现代科学发源于传统科学；其次，科学并非万能；最后，科学没有尽头，也就是通俗说的，科学的尽头是玄学。千万不要以为读了几本书就看懂了全世界，你充其量就是个小镇做题家。

2，不要告诉我什么公平正义、良知道德、是非曲直，在利益面前统统都是第二位的，中外皆然。况且，所有这三项都是基于标准的，而标准从来不是唯一的。从此案例看，外科医生是一类利益主体，看片专家例外。

3，看病，尤其是大病，和做人、做事一样，兼听则明。多跑几家医院，多看几个专家，再加上一定要有自己的独立见解，不着急、不盲从，相信时间会产生机会。这一点估计在澳洲很难做到，尤其是华人。

4，那个胡医生专门来问血液流动，相信很清楚这一点的意义，但他还是坚持应该手术；中山的专家作为一个主任级别的专家，不相信他真的看不懂片子，而这个片子在华山医生那里，一眼就作出了肯定的结论。他们的水平至于有那么大的差别吗？归根到底，一是利益，二是道德。至于澳洲，没有经历，唯有希望有经历者分享一、二。

5，这个世界，也只有自己才把自己当一回事。如果你自己都不把自己当一回事，那也就没有人会把你当一回事了。至于在医生眼里，你就像厨师炮制的一盘菜、理发师面对的一颗头颅、工人加工的一个工具、文员手上的一张A4纸。救死扶伤？那只是一种遥远的信仰。

红蝴蝶

yuxuanlin 发表于 2023-12-17 06:52
就态度来说，中国医院的，全跟训孙子一样对待看病的。澳洲医院，如春风拂面。

就冲着对病人态度，我站澳洲 ...

你说的太对了！符合实际情况。国内普通人群生病都是家人责任，找熟人帮忙找医生，推着在各个楼层之间穿梭，做各种各样必要和不必要的检查，护理病人的吃喝拉撒…没有生病的人也都累得精皮力尽。
澳洲普通人群有病住院，不需要家人做什么，一起都交给医院啦。就冲医疗服务这点，我也准备在澳洲做吃等死了，可不想回国麻烦亲人。

mark19831106

澳洲的医院医生态度还是很好的。在国内有次去小医院，态度很差，一副出问题我不负责的态度，不得已，直接走人。但是很多当地人并没有太多选择的余地。

yang5637

年轻人在澳洲生活工作如鱼得水，老年人移民澳洲生活，慎之又慎！子女那有那么多时间陪你看病买药？

猫儿不笨

愚翁 发表于 2023-12-17 09:42
年轻的时候有严重的胃病，十二指肠球部溃疡、糜烂性胃炎、肠化生。当时完全靠雷尼替汀维持，每天1粒，不吃 ...

这个例子并不说明中医的偏方好，你提到的土霉素是西药
约40年前澳洲一年轻医生发现了胃里的幽门杆菌，后来证实大部分的胃病都由其导致
这医生后来获得诺贝尔奖。现在治疗采用几种药合并治疗，其中就有土霉素

猫儿不笨

愚翁 发表于 2023-12-17 20:00
总算一块大石头落了地，满心喜悦走出诊室，正好碰到刚才那位苏北的病友也合家走出隔壁诊室，遂问起情况。他 ...

你只是听到了你愿意听到的结论
目前还不知道你的决定是否正确
胆囊息肉既然长到8毫米也是经过一段时间，更大可能是会继续长大的
一厘米手术为公认标准，是有其原因的

猫儿不笨

愚翁 发表于 2023-12-18 11:05
从回帖看，大家几乎都把它仅看着是一个故事，其实，若稍加修改，它就可以是一篇经典的MBA教程，显然，都没 ...

“从此案例看，外科医生是一类利益主体，看片专家例外。”

赞同这一句

愚翁

猫儿不笨 发表于 2024-1-9 16:02
这个例子并不说明中医的偏方好，你提到的土霉素是西药
约40年前澳洲一年轻医生发现了胃里的幽门杆菌，后 ...

我更相信是没仔细看，而非没看懂。是类似。

愚翁

猫儿不笨 发表于 2024-1-9 16:07
你只是听到了你愿意听到的结论
目前还不知道你的决定是否正确
胆囊息肉既然长到8毫米也是经过一段时间， ...

本来这个贴已经结束了，不想被转到这个板块，又赶上你来跟帖。应该也是一个没啥社会阅历，又满脑子科学迷信、自以为是的进步派人士，如果没猜错的话，估计是方的粉丝。理由是，我不可能那么轻率。

仅是一篇就医的个人感受，从来不想与人争论什么，因为太无趣和不值得。

愚翁

在第一次被检查出胆囊息肉后，到最终华山医院的确认期间，一共做过6次B超，大小从最初的1.2cm，以及其他医院的1.3不等，另外到澳洲也做过一次，是1.4cm，最大的一次。曾经问过医生，为啥每次不一样，回答是，0.1的误差很正常。

愚翁

时间应该是2020年，有一次无意看到电视台的老年节目，请的嘉宾就是那个东方医院的胡医生，问他如何养生。他说早上喜欢喝茶，用枸杞、蒲公英等泡茶喝，其中的蒲公英具有消除结节的功效。

马上上网查，属实，并且蒲公英药食同源。遂放心，开始尝试。半年后B超，1.0。继续，再1年后，0.7。开始3天打鱼2天晒网。3个月前澳洲查，0.7.

算是给你一个简单答复，不想再继续这个帖子了。

猫儿不笨

愚翁 发表于 2024-1-9 16:57
时间应该是2020年，有一次无意看到电视台的老年节目，请的嘉宾就是那个东方医院的胡医生，问他如何养生。他 ...

很愿意相信你所描述的变化
因我也有一个0.7厘米的胆囊息肉，见过肝胆专家教授，又经他信赖的放射科专家的核磁共振检查，确定为“胆固醇息肉”无需手术。但他也信守1厘米手术底线
能否出示那几份超声波报告描述息肉大小变化部分？

愚翁

猫儿不笨 发表于 2024-1-9 18:40
很愿意相信你所描述的变化
因我也有一个0.7厘米的胆囊息肉，见过肝胆专家教授，又经他信赖的放射科专家的 ...

以前的在国内。

既然如此，你可以去买点蒲公英根，glen那里更便宜些。我的经验，像一般熬中药一样，每天一次，每次放15-20根，水开后最小火再烧半小时，一壶茶的水量。

你其实可以直接说，弄的好像专业人士似得。反正没啥副作用，试试半年，再去B超一次，看是否有成效。

中药这个东西，因人而异。